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1: 丑原慎太郎φ ★ 2013/01/13(日) 14:31:19.85 ID:???0
★「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」 元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭(47)から体罰を受けて自殺した問題で、元プロ野球選手の桑田真澄さん(44)がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」「体罰は安易な指導方法」と訴える。ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」

大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえで、
体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出てきてもらいたい」と訴えた。(続く)

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

続きは>>2-4

2: 丑原慎太郎φ ★ 2013/01/13(日) 14:32:35.38 ID:???0
>>1の続き

●「服従で師弟が結びつく時代は終わった」

朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83%に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。
「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました」と断言した。
体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、11日からツイッターやネットには共感のコメントなどが多く投稿されている。
「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

●大半はこうした賛同のコメントで、

「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。
その一方、少数ながらも 「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」といった意見もあった。 以上

4: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:32:50.17 ID:TlQ2PJZ60
プロが言うなら間違いないね

5: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:33:12.95 ID:H4knPJCc0
体罰容認してるのは子供時代に暴力親に躾られた可哀想な人達

6: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:33:15.83 ID:HXdxeMv5O
極論VS極論

13: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:34:00.84 ID:k6t1Zf170
ん?この前、清原は「高校ではホームラン売ったらケツバットでボコられるから打たなかった」って公言してたやん。

20: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:35:46.20 ID:TlQ2PJZ60
>>13
つまり、体罰は成績を落とさせるって事か

23: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:36:20.36 ID:x3vRceB20
>>13
でも、甲子園で打ちまくってなかった?
あの頃はラッキーゾーンあったけど

16: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:35:10.85 ID:aC5uQWSG0
1年でエースになれた桑田の言う台詞じゃないだろw

18: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:35:15.73 ID:fHGNgzBo0
体罰否定はともかく

当時のPLは野球の超エリート高校、そこで1年から事実上のレギュラーだからな
入学時に、すでに凄かっただろう

21: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:35:50.40 ID:PrElsGXQP
体罰って行動動機をただの恐怖回避行動にするだけだからな
成長するわけが無い

22: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:36:10.30 ID:xXDfPEnm0
PLは先輩からの教育的指導?の方がきついだろww

25: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:36:31.57 ID:N866aCmh0
むかついたら殴るって短絡的でいいよね体罰最高だな

30: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:37:48.36 ID:qM4kqShh0
星野・長島の方針が合う時代もあったろうが、時代は変わったんだよ。
どちらも時代に合わせた適度があるの

53: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:42:59.33 ID:x3vRceB20
>>30
時代というか、人によるのでは?
言い聞かせて理解できる子もいれば
いくら言ってもわからない子もいる
それぞれの性質に合わせた指導っつーか調教方法があるんだろい

31: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:37:53.91 ID:HGRd2DdC0
>桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか
途中で殴りかかるようなのなら何人も思い浮かぶ。

33: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:38:16.23 ID:mGiWPV6G0
プロ野球は審判に怪我させた監督すら平然といるからな

36: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:40:17.66 ID:Ztxa1tzA0
体罰って言うと軽くなるんだよ、窃盗を万引きって言うのと一緒だ。
暴行・傷害・強要と一つずつ罪に問うて、厳罰科せばいい。

体罰はやめましょうって音頭取っても、元々体罰なんてするようなクズが言うこと聞く訳がない。
全てにおいて、厳罰化とセットで行うべきだ。

39: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:40:42.32 ID:+r0/cMig0
愛情あるビンタが存在しないとまでは言わないけど
30発殴るのは誰が見ても愛情はないだろ、ただのキチガイのヒステリー

40: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:40:55.39 ID:5MMqTXo50
「僕はこうだった」では現状は変えれない。
体罰の効果を全面的に否定できる材料がないと指導者も保護者も変わらん。

体罰が結果を出すために役立つ、という意識があるかぎり、
指導者する側もされる側も保護者も、競争相手より先んじるために体罰を利用するだろう。

41: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:41:18.43 ID:XaqbaG7X0
間違ってる間違ってないとかどうでもよくて、体罰によって人一人自殺してるんだから、
大人として相応の責任を取ればいいんだよ。
それを殴ってない>ちょっと手が触れただけ>指先で数回叩いただけとかどんだけ逃げ
かましてんだっつうの、いい大人が。

43: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:41:30.34 ID:6tHJplqBi
正論過ぎてぐぅの音もでないな

そもそも
取り返しのつかないような悪行をした子供に対する断固とした教育としての体罰と、この教師の日常的恒常的な「憂さ晴らしとしか思えないような感情的な」体罰とは別次元

60: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:20.17 ID:5MMqTXo50
>>43
こういう体罰なら容認されて、
こういう体罰は駄目、
と程度・運用の問題にしてしまうと同じことが起きる温床になる。
愛のムチかどうかなんて本人の主観でしかないんだから。

44: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:41:37.05 ID:/1ULVvx40
関係ないくせにでしゃばんなよ
人によっては体罰が有効な場合があるんだよ

46: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:41:56.75 ID:+RKHkuyuO
桑田ごときが体罰を論じるなよ見苦しい

64: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:37.81 ID:IKgj2kyg0
>>44,46
お前らアホの桜宮高関係者か

47: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:42:08.02 ID:SASW7hUY0
小中学時代にしごかれてたから高校で成功したんじゃないのか?愛情云々はしらんが。

52: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:42:50.61 ID:sGuqaId70
ひとりっこ政策の中国なみの溺愛社会が完成する

125: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:53:35.18 ID:sVB6pNwF0 BE:2041440555-2BP(0)
>>52
言葉で叱ればいいだけだよんw
外国はみなそうしてんだから

54: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:43:08.54 ID:J5MLfk/UP
桑田は良い事を言った
体罰しなくて出来る奴はできる

55: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:43:07.58 ID:+r0/cMig0
まあ、どうせ野球なんてもうすたれてなくなるし
甲子園の坊主頭とか見てやりたいと思わねーだろ

サッカーは体罰主義ないからな
不良が多いから先輩のいじめは普通にあると思うけど

56: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:43:35.79 ID:XaqbaG7X0
もう学校や教育委員会でどうにか出来る問題じゃねえんだから、警察が介入して
さっさとしょっぴけっつうの。

59: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:12.54 ID:XT/+6dBU0
強豪校って練習厳しいし頭丸めるところは多いけど、
体罰ってか顧問が教え子を殴る風習は殆ど無いよ。
強いところが暴力が当たり前なんてのは大きな誤解。

61: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:19.43 ID:sU+OhhS0P
PLは体罰なかったのか(笑)

63: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:35.56 ID:KGpksQukO
これで桑田が高校時代ベンチスタートでPLのエースまで3年かけてのし上がったなら説得力があるけど
実際は中学時代からずっとエースの天才ピッチャー、誰もが桑田のようになれるわけではない

81: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:47:10.78 ID:+r0/cMig0
>>63
プロの一流プレーヤーはもともと才能があるやつしかいない
才能がない奴が殴られても頭わるくなるだけだ

バスケなんかプロリーグもないのに命かけて馬鹿じゃねーの
この腐れ顧問の体面のための道具にされてるだけなのにな

66: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:50.13 ID:OlA2ErNe0
そりゃ桑田は賢いからな

でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ

体罰は必要だよ

この件はやり過ぎたんだから罰を受ければいい

106: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:51:29.57 ID:3uUCqRdh0
>>66
>でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ
>体罰は必要だよ

そうじゃない
カスをあっさり退部・退学にさせられる制度を確立すればいいだけだ
大人の世界がそうだから学生の世界もそうなるんだろうが、
この国は責任についてのシステムが甘すぎる

67: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:50.61 ID:kA9BHazN0
PLの中村監督は体罰なし派だったのか~
でも、先輩の清原に殴られた部員は多そうw

68: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:44:58.94 ID:8FifK2rs0
【大阪市立桜宮高等学校まとめ】
バスケ部顧問・・・異例の18年も桜宮に勤務。生徒指導で睨みを利かせる。
         キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む。
          体育の授業でも(他の生徒)暴行。反省文を何回書いてもすぐ生徒に暴行
バレー部顧問・・・1セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
          口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
          生徒リンチで全国紙の記事に。停職3ヶ月。
          研修受けて反省文書いて復職、すぐにまた生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断で私的な寮で合宿生活、飲酒喫煙・暴力・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校に無断で私的な寮を作り生徒を住まわす(管理者なし)。
          顧問以外は学校・市教委は知らず
バスケ協会・・・・・バスケ部部員が無免許運転でも処分無し
野球部・・・・・・・昨年夏に生徒の暴行事件で1ヶ月の対外試合禁止処分
校長・・・・・・・・・教師の暴行は把握していても全て隠蔽
卒業生・・・・・・・・男女問わず絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と全面的に支持
日本国・・・・・・・学校教育法で体罰を禁止
世界・・・・・・・・児童の権利条約で体罰を児童虐待として絶対禁止(児童とは18歳未満を言う)

71: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:45:52.43 ID:Bj8Yw7Zo0
PL学園出身の甲子園のヒーロー桑田さんが言うならその通りだろ


レベルの低すぎる高校バスケ界、世界で全く通用しない日本バスケ界が寝言ほざいて無駄だよ
そんなレベルの低い世界で撲殺された生徒がかわいそすぎる

73: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:46:09.85 ID:WU+akGlh0
伸びる奴は放っておいても伸びる
強豪校に特待生で入る奴が成長しないはずがない

101: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:50:35.92 ID:5MMqTXo50
>>73
存在自体がエリートのサラブレッドでも伸びる馬と伸びない馬がいる。
伸びる馬でも最後の直線でムチをいれるかいれないかで伸びが違う。

体罰肯定の理屈はこんな感じだろ。
「うまくやれば効果がある!」と信じて、結果を出すための手段として体罰を利用してる。
そして、効果を否定する材料が日本では決定的に不足してる。

75: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:46:20.56 ID:1dZItJgT0
人として道を外しまくってるけどなw
巨人に入団時、バブルに乗せられ、不動産投資しまくったプロ時代。
その借金を読売に肩代わりさせて、借金払いに明け暮れた日々・・・
高校以降、何やってたんだよw

79: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:47:05.13 ID:XaqbaG7X0
>>75
>巨人に入団時、バブルに乗せられ、不動産投資しまくったプロ時代。
それをやったのは桑田の親戚だよ、このばか。
シラねえくせにほざくな、ドアホ。

82: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:47:22.16 ID:NJTVSItTO
ピーエルは体罰学校じゃなかった?
特に野球部は暴力が常態化してて桑田清原がプロ入りして数年後に部内の暴力が問題になっただろ?
桑田は自分の時代だけ暴力はなかったとでも言いたいのか?

83: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:47:31.49 ID:BvrSRdBn0
でもPL入れたのはその地獄があったからでしょ
そういう結果論は入れなくていい

103: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:50:48.24 ID:YiUz8kUMO
>>82>>83
体罰の無かった高校時代に一番成長したと言ってるだろ

119: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:53:09.27 ID:PmmakoX30
>>103
体罰どうこうは知らないけど
桑田は中学時代から群を抜いてた

128: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:53:52.09 ID:aC5uQWSG0
>>103
ソレ本人がそう思っているんだよなw

そりゃPLに入って1年の時は補欠でしたが先生の指導のお陰で成長して3年の時には甲子園で活躍し
巨人から指名も入りました。
つーならわかるが、いきなりPLでそれまでいた2年3年を押しのけてエースだぞ?

PLの先生方の指導を桑田より受けていた先輩の立場はどーなるw

84: 名無しさん@恐縮です 2013/01/13(日) 14:47:33.22 ID:EE0d3GJR0
今回はそもそも体罰じゃなくただの暴力だけどな

89: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:48:07.89 ID:23TVWI9M0
人一人殺しておいて、「間違ってない」はないわ

人間成長のために体罰が必要なのは否定せんけど、こいつのはやりすぎ

91: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:48:36.04 ID:fu/IRkOS0
知能レベルが低い相手ほど体罰は有用。
高い相手ほど効果は無くなる。

どの程度からっていう区切りは難しいから、
相手を見て判断できない教師は使用してはいけない。

116: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:52:30.25 ID:idRGBa46O
>>91
>知能レベルが低い相手ほど体罰は有用。

体育会系の知能レベルなんてたかが知れてるからな。
だから現代でも体罰がまかり通る。

94: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:49:23.76 ID:kqwmz3/OP
PLって体罰ないのか本当に
意外だわ

98: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:49:39.34 ID:idRGBa46O
日本では部活スポーツは馬鹿がやるものと決まってる。
まともな奴は、まずあの体育会系の空気に馴染めないからな。

110: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:51:52.34 ID:n72axrix0
体罰をする指導者は大概は碌な結果も出せないから評価は低いな。
どこの野球球団とは言わないが鉄拳制裁で政治力だけやたらと有る奴を見ててそう思うわ。

120: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:53:17.67 ID:GPl9GcS00
いやならやめりゃいいんだよ
スポーツ=部活じゃない
地域のスポーツクラブという選択だってある

129: 名無しさん@13周年 2013/01/13(日) 14:53:55.15 ID:gtuO+qdY0
子供がほしいのは体罰じゃなくて信頼。悪さした時には必要だけど失敗に体罰は間違ってる。




元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358055079/