森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談(AP) 
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九段の社で待っててねφ ★ 2013/03/03(日) 21:01:27.07 ID:???0
 安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は2月21日、プーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談した。プーチン氏は昨年3月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったことについて、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。
 今回、2人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に戻そう、という話し合いだったようだ。
 私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは2006年の麻生太郎外相(当時)の私案で、北方四島全体の面積を2等分する境界線を日露両国の国境とするものだ。
 私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと思う。もともと日本は歯舞、色丹の2島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが1956年8月、ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。
 しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連のスターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。
>>2に続く
ソース   zakzak 2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm  
2: 九段の社で待っててねφ ★ 2013/03/03(日) 21:01:42.92 ID:???0
>>1の続き
 そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人はみんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、民主党政権時代、前原誠司政調会長(当時)がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。
 冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。
 プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。
 ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルRAOの3社は、ロシアで発電した電力を日本に輸入する構想を明らかにした。3社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、16年以降の輸入を目指す方針だ。
 これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案のメリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。
 いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感のある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。
以上

168: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:17:36.20 ID:Jt37QN6D0
>>46
1,2にソースの文章の1人称が誰か載ってないが、大前研一なんだな・・・・

80: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:20.01 ID:pzSrTiva0
>>1
写真の雰囲気いいなw

367: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:32:05.75 ID:t/H52iXo0
>>1
島(陸地)だけでなく、海も考慮しないとな
日本は海洋国家なんだから

3: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:02:07.00 ID:B4jjIG7A0
それでいいと思う

5: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:02:59.80 ID:EoTmLc1p0
>>3
日本の意見に従った形じゃないと舐められる。

プーチンの意見だとダメだ。

6: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:03:10.38 ID:z9sPULj+0
なに調子のいいこと言ってるんだ?

8: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:03:49.10 ID:sMQrVHQpP
面積等分なら受け入れていいかな
何十年も引っ張り続けるよりよっぽど良いし
100年もしたら完全に帰ってこなくなる

9: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:03:55.20 ID:WPRIMsNX0
ロシアとは早期に領土問題解決して全力で対中戦略に集中した方がいい

11: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:03:56.81 ID:ZBhXp/mC0
小さい島3つより、
面積半分のが

日本に有利なんじゃないの?

12: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:04:07.42 ID:6NZEpGGr0
樺太も含めた面積等分か
まあいいんじゃね

15: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:04:33.56 ID:xX/j9Q4M0
4島一括返還を主張するひとは北方領土が帰ってくることを望まないひとたち

233: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:22:55.58 ID:8Vo+q0UD0
>>15
ほんとこれ
なんで共産党とネトウヨの意見が一致してるのか一度再考しろと言いたい

19: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:05:02.06 ID:l7LDEP2B0
もう、樺太北方四島交換条約で手打ちで良いや。

28: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:20.26 ID:76/Mss1I0
>>19
条約トラウマ

20: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:05:11.21 ID:kzkvwndp0
2島ではダメだ、論外

しかし、できるだけ粘った結果
4島に少しでも近づければ
それも仕方ないかと正直思う面もある

21: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:05:23.58 ID:jiCLpach0
これでいいだろ。
ちょっとはロシアとも仲良くしておかないと。

23: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:05:48.83 ID:CY3tPB/G0
当然樺太も入れるよな

24: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:03.53 ID:LSylEFlC0
妥協してとっとと解決したほうが良くないか

26: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:16.03 ID:oUuvXFNE0
陸続きで外国とってのが
あんまり良い感じはしないので

島3個で妥協していいんじゃないか?

29: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:26.28 ID:QQAYFMgc0
千島列島全島と樺太全部だ!

32: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:39.84 ID:smYm+jnH0
おいしい蟹が捕れるなら二島でもいいけど
捕れないなら四島。
蟹しだいだな。

293: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:27:24.47 ID:zhpy7nmj0
>>32
君とは気が合うな ¥(・∀・)¥

33: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:39.88 ID:jMpsYmq10
現実的に考えて、面積等分がベターなんじゃないの?

北海道の目と鼻の先にあって、他国の奴にちょろちょろされるとウザったい事この上ない
国後・歯舞・色丹の3島が戻ってくれば十分じゃん。

一番遠い択捉は諦めろよ。

122: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:14:25.87 ID:sMQrVHQpP
>>33
面積等分は択捉も入るからねー
逆に択捉だけ半分渡されても困るけどw

34: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:41.91 ID:nKIg7XNmP
四島帰属が最低条件な

35: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:51.55 ID:ZUrxtuFp0
樺太と千島列島も返還せよ

36: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:06:58.98 ID:KpVUjore0
海洋資源の取り決めのほうが重要だ

37: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:04.26 ID:4WhDc+od0
4島返還でも譲歩なんだけど
まともに返せというなら千島列島全部と樺太半分だぞ本当は
それを4島で済まそうといってるだけだぞ日本は

38: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:08.92 ID:4MJaG7YS0
だったら樺太も面積等分でやらんと。

39: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:13.64 ID:UdhWNOet0
現実論と理想論の違いだな

理想としてはまぁ樺太はどうでもいいが千島だけは返してほしい

現実としては3島返還が山かな

41: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:25.14 ID:7+2PP08y0
3,40代から上の冷戦経験世代は未だに反露感情があるみたいだからなぁ反発が強そうだ

42: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:31.16 ID:WNN9sd3R0
日露がいがみ合った状態は米中朝韓にとってメシウマだからな。

44: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:07:38.26 ID:sCNGMwj60
北米のシェールガスの開発がもっと進んでからでいいだろ

48: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:08:11.40 ID:T3GIra2S0
徴兵制もない、文民の多くに国を守る気概は無い
そんな中、プーチンはかなり譲歩してると思うぞ。
北方四島をかえしてほしくば、徴兵制にして、年に数回国中が防衛訓練するくらいでないとだめだ。

中韓朝鮮をけん制できて、島を一部でも返ってくるなら、かなりいいじゃないか

49: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:08:15.71 ID:PLn0nzjT0
面積等分は反対 国境を島内で隔てれば余計な問題が起きるだけ
三島できっちりと分けるべき 二島は論外。
地図を見て二島がどれか判ればあれでなっとくしようなんて馬鹿な意見
はなくなると思う
本当は四等が良いがロシアの太平洋艦隊の自由な航路の為にも四島は
絶対に認めないと思う

116: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:13:45.91 ID:XAj0LWs60
>>49
択捉島の大きさから考えたら、他の3島だけより択捉島の1部も含む面積等分の方が良い。
国境を接する条件に択捉島の非武装化(国境警備隊だけ)すれば更に良し!

52: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:08:37.59 ID:G2Dw0d9O0
千島列島と北方領土を合わせた面積の半分なら引き分けだが
北方領土の半分なら負け

これを呑んだら
尖閣で中国が同じ手を使ってくるがどう対応をするつもりだ?

54: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:08:52.89 ID:lPiKGclO0
面積等分になったら日本にもついに陸の国境ができるの?

102: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:12:47.59 ID:3QEEYWu4P
>>54
66年ぶりやね。

60: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:09:36.50 ID:NlD9cNOXO
もともとはアイヌのもんだし…
もう面積半分こでいいじゃん( ̄_ ̄)

63: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:09:46.79 ID:BSlYD/mm0
面積等分、これで解決しようぜ
もう過去は振り返らず、ロシアとは紳士的な解決しよう

70: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:10:39.46 ID:LL1xYD+J0
プーチンは一言もそんなこと言ってないからね
ぬか喜びするなよ

71: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:10:43.69 ID:kAueeae/0
北方領土も領土自体じゃなく周辺海域の漁業権が問題だから、面積云々はあんまり意味ないね。
千島列島は日本が統治権放棄後は帰属未定の土地で、それをロシアが実効支配してるだけだから
その実効支配を認める替わりに四島を返還しろ、位はいっても良いと思うが。

72: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:10:47.45 ID:l/Zoqi+w0
半分露助にくれてやる理由なんかどこにあるんだ?

頭だいじょううか?

竹島や尖閣も半分くれてやるのか?

津島も沖縄も

183: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:18:56.53 ID:+EblXJLbO
>>72
竹島と尖閣の日本領有根拠はサンフランシスコ平和条約なのが一因

日本は国後、択捉は一貫して「千島列島」には含めないとしているが、
条約では千島(クリル)列島の放棄が明文化されてしまっていて、
国際法上では日本が劣勢なのも影響してる
歯舞、色丹の不法占拠は疑う余地はないけど

248: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:23:51.76 ID:gML85o6R0
>>183
日本の政治家はどれもダメ。
コシアがどんだけ手を差し伸べてくれても、アメリカの顔色を伺って手をとろうとしない。
積極的だった橋龍さんは消えちゃったし。

75: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:10:56.84 ID:WCyMYJ/a0
いいよ北海道もくれてやるから支那、朝鮮殲滅してもらおう

76: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:00.98 ID:Ldf5UcEe0
もういいだろそれで。永遠に未解決で進展しないよりは。

78: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:11.72 ID:H+ICUrgE0
良い知恵だな。というか陸上国境要らんから三島でいいわ。

81: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:22.76 ID:km6VUjXx0
面積等分だと国境線ができるな
スーパー観光名所キタ━(゚∀゚)━!

117: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:13:51.29 ID:eUQF0aXj0
>>81
確かにw陸地で国境線ってのは日本としては新しいなw

86: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:43.29 ID:LQGumCgP0
択捉がいくらかでも取れたら漁業権なんかの面でそうと利益出るだろう。

87: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:55.21 ID:X8NOXqu00
面積等分って・・・・
奪われた経緯分かって言ってるのか。

109: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:13:15.00 ID:KfdryQIY0
>>87
そもそも日本は千島を放棄してるわけでね
北方領土が日本固有の領土だから別枠なのか千島に含まれるのかは昔から異論がある

111: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:13:32.31 ID:km6VUjXx0
>>87
日本が戦争に負けた。
それだけの話。

88: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:11:58.83 ID:6XBC1Eto0
チャンスは知日(親日ではない)のプーチン政権の間だけだぞ
譲歩はもちろん必要だが絶対にしくじるな

90: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:12:04.36 ID:4UtPJSJm0
大前なんぞが言ってる時点で間違いだと分かる

91: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:12:04.66 ID:l7LDEP2B0
北方領土の海岸線部分だけでも先に返してくれるのでも、まあ良いかな。

93: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:12:19.32 ID:6NZEpGGr0
シェールガスで露助焦ってるぞ
ちゃんと四島返してもらえよ

97: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:12:32.11 ID:+qV6a+kR0
二島返還よりはずっといいな。
それと樺太に温泉旅館建てる権利もらえ。

113: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:13:39.15 ID:Ogx1HQca0
北方4島の面積等分案だと
択捉島内に陸上国境ができるという事すら分からない奴がいるのか・・・

ロシアが国後水道を確保できないから、
この案をロシアが申し出る可能性は低いけどな。幸せ回路か・・・

130: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:15:13.97 ID:G2Dw0d9O0
>>113
だね
北方四島の歯舞、色丹で等分の可能性が高い

134: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:15:24.76 ID:KfdryQIY0
>>113
馬鹿みたいに計算して択捉に国境線引くと思ってんの?
君こそ常識無さすぎだろう
飲み屋の割り勘で1円まで要求するタイプだな

126: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:14:56.98 ID:0HCia1iw0
面積等分だと陸続きの国境ができるんだよなぁ
戦前以来になるのかね

127: 名無しさん@13周年 2013/03/03(日) 21:15:00.70 ID:e6GDCn460
甘いね。
ふたを開ければ、二島返還が引き分けだろ?というのがロシアという国だ。

サンフランシスコ講和会議で、日本の独立なんか絶対に認めない、分割統治にしろ!と最後までがんばったのがロシア。
それをかばってくれたのが、東南アジアやインドだ。

元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362312087/