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1: なまコンφ ★ 2013/05/27(月) 21:27:45.81 ID:???0
三浦雄一郎さん下山にヘリ利用で議論 野口健さん「エベレスト登頂と言える」
冒険家の三浦雄一郎さん(80)がエベレスト下山にヘリコプターを利用したことについて、ネット上で登頂成功と言えるか議論になっている。

「フラフラで歩く幽霊みたい」。三浦雄一郎さんは2013年5月24日深夜、エベレスト山頂からの下山を振り返って、こう報告してきた。 疲労の蓄積とアイスフォール崩落の恐れで
三浦さんは、23日に頂上に立ったが、この日は17時間、翌24日は13時間もかけて歩いてきた。

標高6500メートルのキャンプ2で夜を明かし、25日も、13時間以上かけて下りる予定だった。しかし、急きょ予
定が変更され、ヘリで標高5300メートルのベースキャンプまで下りることが決まった。
公式フェイスブックでは、その理由について、三浦さんの疲労が蓄積していることと、氷の滝のようなアイスフォールの通過が危険だったことが挙げられている。三浦さんは頂上でも、これ以上ないくらい疲れていると明かし 、倍以上も時間をかけて歩いていた。また、アイスフォールは、気温が上がったため、氷塊が溶け出して崩落する恐れがあったという。

ただ、25日は天候が悪くてヘリが飛ばず、翌26日になって三浦さんはベースキャンプまでヘリで移動した。
三浦さんがヘリを使ったことについて、ネット上では、登頂成功と言えるのか意見が分かれている。
疑問視する向きとしては、「自力で下山して初めて登山完了ですよ」「ヘリで下山とかするなら記録無効だろが」といった指摘が出た。一方で、「海抜0mの場所まで下山するのは無理だし、ある程度下ったのであればいいのではないか?」「登頂には成功してるだろう」といった声もあり、論議になっている。

ヘリで下山したケースとしては、タレントのイモトアヤコさん(27)が12年9月にマッターホルンに登頂後、頂上から利用したときも賛否が分かれた。
「ベースキャンプまで歩いていかなければならないということはありません」
このときは、アルピニストの野口健さん(39)が自力下山できないのなら、登山とは言えないのではないかとツイッターで発言して話題になっている。(>>2以降へ)
http://www.j-cast.com/2013/05/27175971.html?p=all

【登山】三浦雄一郎さん、エベレスト登頂成功 史上最高齢記録の80歳
http://jacklog.doorblog.jp/archives/28350840.html 
2: なまコンφ ★ 2013/05/27(月) 21:28:14.18 ID:???0
>>1
では、三浦雄一郎さんのケースはどうなのか。野口さんに取材すると、今度は「登山と言えると思います」と明
かした。

「イモトアヤコさんの場合は、現地ガイドが出した条件に沿って、山頂からヘリで下りることが最初から前提
になっていました。しかし、三浦さんの場合は、ベースキャンプまで歩いて下りてくるつもりで登っており、結果
的に自力で下山できなくなっただけだと思います」

三浦さんは、過去に心臓手術をしており、これ以上高所にいるのは危ないとドクターストップがかかったとした。テレビ中継などで山頂に1時間もいたのも体調を崩した原因ではないかという。

また、アイスフォールが崩れると、はしごをかけ直すなどに相当時間がかかるのもネックになったとみる。公式
フェイスブックによると、実際にアイスフォールで大崩落があり、ルートの一部がしばらく不通になっていた。
ただ、自力で下りてくるのが理想でもあり、「本人も心残りだったのではないですか」と言う。ギネス記録などに登山として認められるかについては、「定義ははっきりしない部分があり、意見は出るかもしれませんが、記録は認められると思います」としている。
日本山岳協会の神崎忠男会長も、野口さんと同様な考え方だ。

「登山界では、ベースキャンプまで歩いていかなければならないということはありません。アイスフォールは危険ですので、ヘリもありだと思います。いずれにせよ頂上に立つことが重要であり、登山として認められますよ。意見が出ないとは限りませんが、その功績は謙虚に受け止めたらいいと思います」

3: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:28:54.00 ID:atoKI3uw0
↓下山家が一言

4: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:29:36.08 ID:cnEYU8OQ0
詭弁、乙

6: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:30:18.85 ID:ctbrljwd0
ダブルスタンダード野口

7: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:30:29.75 ID:ZXjT97QY0
だったらなんでイモトのときにあんな発言したんだ。

27: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:08.67 ID:2S1/gf+F0
>>7
想像だが彼女の場合は現地ガイドの計画に沿って、最初からヘリコプターで下山予定で登山開始したのではないか?

8: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:31:14.30 ID:x30iKdvc0
まーたネットイナゴが騒いでんのか?

自分ではなにひとつ話題を提供できないのにな

9: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:31:18.21 ID:fmA20A/i0
何がどう違うんだ?

11: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:31:37.00 ID:dxmQ0r060
イモトと同じパターンかww

40: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:41.28 ID:VpU7dZbr0
>>11
キャンプまで一旦自力で下山してんだから
頂上からヘリで下山した奴とは違うw

13: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:32:25.77 ID:mXimrvo+0
記録のための記録だな。なんの意味もない。

14: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:32:32.93 ID:8C41StnN0
ヘリコプター使っちゃダメよ認めたくない

15: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:32:34.47 ID:ctbrljwd0
相手が同業の大先輩だと何も言えないヘタレw

17: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:32:53.04 ID:hXwhoUub0
精神論wwwwwwww

18: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:33:06.38 ID:53J+ub1X0
遠足は家に帰り着くまでが遠足ですよ

22: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:34:13.66 ID:619c0uDp0
>>18
ちゃんと「ただいま」と言わなければだめです。

20: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:33:57.98 ID:6VJfwhRo0
スキーで滑降
猛スピードに注意

21: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:34:10.96 ID:uiNAsRSpP
登山=山を登る  登る

23: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:34:20.87 ID:3vPFTbtO0
「非論理的です。」

24: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:34:40.18 ID:anPVETJUO
80歳でエベレスト登って半分下りてきたんだろ?
立派成功でいいじゃねーか
これにまでミソつけてるやつ日本人ではないわ

37: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:26.75 ID:cnEYU8OQ0
>>24
三浦氏にケチつけてる奴はいないんじゃないの?
チキン野口を笑ってるだけでしょ

50: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:38:54.54 ID:YnDIVuYY0
>>24
こんにゃくゼリーでもめてるときに餅の方が危険から餅も規制すべき、
ってな話してる時に本気で餅を規制しろと思ってると思ってるアホいたよなぁ
お前みたいな。
アスペルガーだよ、お前。

25: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:34:47.58 ID:axLgreDA0
ヘリで降りるのなんざ遭難者だよ
議論の余地はない
まあ死ななくて良かったねっていう評価しか有り得ない
当然登頂者としてカウントする範囲ではない

たぶん予定遭難するだろうと思われていてその通りになったというだけのケース

26: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:00.67 ID:KZmeQqz20
最初からヘリを使う予定でなければ
結果的にヘリで下ることになっても登山だと認められるということか

28: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:15.59 ID:B8VmWjBBO
たしかに下山まで考えて登山すると難易度は飛躍的に上がるよな

29: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:33.67 ID:vzZ5WRaT0
どっちにしろ、スゴイ爺さんなのは間違いない。

30: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:34.88 ID:8BgHzHEs0
これで登山だって認められるなら他の登山家も同じことしても認められるんだし
やればいいんじゃね

43: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:37:14.80 ID:7UonsqTZ0
>>30
認めてくれるのは日本だけだよ
日本以外の国はどこも認めてくれない

32: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:45.43 ID:ybqyH/IPP
下山で亡くなる人も多いしな
やっぱ半分じゃさ

33: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:52.96 ID:MRfF9763O
下山にヘリ使って叩かれた自称登山家で指を凍傷で無くした奴も認めてやれよ
村八分みたいな扱いしてるけど

34: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:35:58.04 ID:VZpiEJdHO
登山でいいから、三浦さんがCMやってる健康補助食品の宣伝に利用しないでくれ

35: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:03.16 ID:Ews0YNpBP
エベレスト!登山料はいくらですか?
ソース
http://www.cocoro-skip.com/keizai/70018.html

三浦の資金源が気になるね・・・
どっから出てるんでしょうか?

78: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:44:21.32 ID:cDZtvjMmO
>>35
>2003年、08年に続いて3回目となる三浦氏のエベレスト登山は、3年にわたるプロジェクトとして行われる。
活動を経済的に支えるのがスポンサー企業で、今回はメーンの5社と1学校法人をはじめ、計約20社・団体が集まった。

>2つ目は高額な資金という壁だ。今回の遠征にかかわったメンバーはサポートスタッフを含めて約30人に上る。
恵美里さんによると、諸経費も含めて登山に5000万~6000万円かかり、記録映像の撮影および日本への配信費用が1000万円以上。
一昨年からのトレーニング費用などを加えれば、三浦氏のエベレスト挑戦は億単位の資金を要したとみられる。

>「この5年間、リーマン・ショックや3・11の震災が起こったという経済状況の中で、
三浦がやろうとしたことの意義をスポンサーの方々がくみとって、ご支援いただいた」と恵美里さんは感謝する。
言ってみれば、リーマン・ショックや震災までもが三浦氏の前に立ちふさがる高い壁となったわけだ。
結局、足りない分は2000万円ほど集まった寄付金や、三浦氏個人の講演料などでまかなった。

 メーンスポンサーの企業は東芝とサントリー、日野自動車、明治、三菱UFJニコス。


エベレスト登頂三浦氏 代理店頼らず自らスポンサー回り
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/146108/

36: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:08.44 ID:6+qNFWvD0
200km/hで直滑降したり、富士山をスキーで下山してきたんだから、ヘリ使おうが使わまいが凄い人には違いないwww

38: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:31.97 ID:wB7BloOc0
イモトを罵倒した自称登山家はイモトに謝れよな

39: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:32.02 ID:KI29qvM+0
頂上に大きな滑り台を作れば良いのでは?

41: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:53.60 ID:VCLfC9qe0
さすがに三浦には噛みつきづらいだろ スポンサーが被る可能性もあるし

42: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:36:56.18 ID:KhKcAl6s0
怪しいネパール人の方はどうなってる?

44: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:37:17.76 ID:Q0Tp3qUn0
まあ分相応に生きろということだ
三浦氏はエベレストに登る体力もスキルもないのに
地位と名声だけを求めて莫大な金使って頂上に運んでもらっただけ
日本じゃ国民栄誉賞だなんだと浮かれてるが世界中から笑われてる

48: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:37:51.17 ID:Cn5W8sRy0
三浦先生が歩いたらもうその時点で登山。
階段を1段あがっても登山。
人間の悲しさを見せた野口…。

49: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:38:42.80 ID:53J+ub1X0
そもそも冒険家ってどうやって食ってるの?

53: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:11.66 ID:8BgHzHEs0
>>49
スポンサー

51: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:38:56.12 ID:CmYQaj+O0
もう、滑車で降りれるケーブルをエベレストに張っちゃえよ

52: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:38:58.31 ID:wB7BloOc0
登山マニアには碌な奴が居ないってことがわかってよかったな

54: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:12.40 ID:rPMpbU8+0
記録にするかどうかなら
一定のルールは必要ですな

高齢なら、どうしたら楽に登頂できるか
それは大問題
下山の負担が減れば当然、すこし楽になる

55: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:15.04 ID:rOqgn/3S0
栗山と同じだろ
認める訳にはいかないな

56: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:16.36 ID:LTz1r4wY0
富士山に登るやつも5合目までクルマ使ってる

57: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:17.47 ID:yy+et0sCO
記録とかにこだわるのが間違い。
最高齢とか最年少とかを競うべきじゃない。
個人のチャレンジは本人の問題。本人が満足で周囲に迷惑を掛けないならそれでいい。
この爺さんも別に国や社会を代表して登山したわけじゃないはず。

58: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:39:50.98 ID:rAv+2eWr0
野口ってタダの太鼓持ちじゃんw
まあ力のある先輩に逆らうと、どんな世界でも干されるのが現実だけどさ

59: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:40:12.69 ID:x4rguaY0O
素直に三浦を誉めてあげろ。根性が腐るぞ。

60: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:40:12.84 ID:EbnBXR030
ダブルスタンダード野口wwwww

61: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:40:20.60 ID:7IGWsfpMO
最年長下山の記録は塗り替えられなかったか

63: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:41:06.62 ID:DbaQX9tU0
自力で下山出来なくちゃダメってが一般的な基準だと思う
だからこれは認められないだろ

66: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:42:40.08 ID:LUqFQhty0
まぁ登山家の先輩だし言いたい事も言えないよね
ジジィはセサミンの為の登頂と揶揄されても仕方ないと思うけどさ

67: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:42:41.60 ID:YwsXLZF7P
お前ら何騒いでるんだ。

登山家と下山家の二つの種類があるんだよ。

68: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:42:44.90 ID:cHFPauMf0
俺、自他共に認める捻くれ者の天邪鬼だが
いたれりつくせりだろうが80歳でエベレスト登頂は素直にすごいと思うわ
批判してる奴はどんだけねじ曲がってんだよw

69: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:42:48.02 ID:JVxT1fQi0
イモトと三浦の違い

イモト 頂上からへり
三浦 キャンプ2まで下りている

72: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:43:36.48 ID:ui/GmbOAP
>>69
初めから頂上がゴールなのと
しょうがなくて使用は違うと思うけど

75: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:44:00.25 ID:53J+ub1X0
>>69
イモトはハナから頂上まで行けばゲームクリアってこと知ってたんだからなあ
体力配分だってそれを前提でしたんだろうし

71: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:43:15.48 ID:EJoETbZM0
ヘリ使えるならエベレストにゴロゴロいる凍死体一掃しろよ

73: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:43:47.20 ID:SmlFBgk00
一人で達成できない前提だからどうでもいい

80: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:44:42.40 ID:53J+ub1X0
>>73
そもそもエベレスト登頂たった一人で成功した奴いるのか?

76: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:44:13.83 ID:AwWsw1Tg0
三浦さんは登り専門に特化したスペシャリストなんや

79: 名無しさん@恐縮です 2013/05/27(月) 21:44:34.20 ID:zCEltaIj0
イモトも問題ないじゃん



元スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369657665/