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1: アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) 2013/06/23(日) 18:39:24.61 ID:uL+QuTyRP BE:4926281287-PLT(12001) ポイント特典
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」とツイートした。それに対しホリエモンは「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」と返答。別の人が、そのやりとりに「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」と返すとホリエモンは「辞めるの自由」とツイート。




「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」という人に対しては「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」と返信した。 

その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。 
そんな中で、「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」と返信するホリエモン。それに対して 
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」とツイートする者に「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」と語気を強める場面もあった。 

ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」というツイートに「クソだね!」と返答している。 
http://getnews.jp/archives/365979

2: エキゾチックショートヘア(三重県) 2013/06/23(日) 18:40:30.86 ID:tx9NvdoW0
捕まればいい

3: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) 2013/06/23(日) 18:40:42.36 ID:JOBdyVBM0
過労死した人間の遺族の前で同じこと言え

7: スナネコ(東京都) 2013/06/23(日) 18:43:54.14 ID:hshjSFQj0
>>3
別に言えるだろ
死ぬぐらいならにげろよって

44: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) 2013/06/23(日) 18:54:16.97 ID:JOBdyVBM0
>>7
なんで過労死した人は逃げなかったんだろうな

4: ラグドール(岐阜県) 2013/06/23(日) 18:42:00.18 ID:u5IhNGjF0
ムショにいる間に居場所なくなったなコイツ

5: スミロドン(WiMAX) 2013/06/23(日) 18:42:54.37 ID:P2RmYB6z0
この豚は本当になんもわかってねーな。
まー自分は人をだまして汚い金をしこたま集めたらからいいんだろうけどな

6: アビシニアン(石川県) 2013/06/23(日) 18:43:07.30 ID:6pzvQ9yD0
ホリエモン=ブラック

8: マーゲイ(静岡県) 2013/06/23(日) 18:44:22.30 ID:A17Wfodj0
これは叩かれんだろ
普通の意見だし

9: ツシマヤマネコ(西日本) 2013/06/23(日) 18:44:23.09 ID:VgCKw96/O
ブラック勤めしてた奴に起業資金なんぞある訳無いだろ

29: ライオン(西日本) 2013/06/23(日) 18:49:41.65 ID:MGVCO5//0
>>9
これだわ
再就職のための転職活動や起業するにも
貯金がないとできないよね・・・

36: マーゲイ(静岡県) 2013/06/23(日) 18:51:30.18 ID:A17Wfodj0
>>29
ブラック企業って遊ぶ暇もないイメージだけど
貯金溜まらないの?

45: アメリカンワイヤーヘア(庭) 2013/06/23(日) 18:54:30.87 ID:TG+SEJWJP
>>36
働いても働いてもサビ残や謎の天引きで薄給だからブラック

忙しくても相応の給料をきっちり払ってる所はブラックとは言わない

61: ライオン(西日本) 2013/06/23(日) 19:01:27.75 ID:MGVCO5//0
>>36
長時間労働でもきちんと残業代でるなら貯金はできるだろうが
ブラックで起業で働いてる人は
サービス残業や基本給が低いので低賃金で貯金するほど給与がない
だからこそブラックと言える

10: サーバル(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:45:12.98 ID:kh329PXk0
二言目には起業しろだな

11: マンチカン(愛知県) 2013/06/23(日) 18:45:15.68 ID:Z+T2daUx0
辞められないところもあるらしいけどな

12: サビイロネコ(埼玉県) 2013/06/23(日) 18:45:29.76 ID:GFpCWnTq0
労基の意味ねえ

13: アメリカンカール(dion軍) 2013/06/23(日) 18:45:53.69 ID:AqfofleW0
検察に文句言う奴は嫌だと思ったら
自分が政治家になって法務大臣になって改革すれば良い
立候補は自由

14: スノーシュー(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 18:46:13.92 ID:kePiKc1EP
昔から言ってたしな

15: 白黒(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:46:23.45 ID:C0bSEu4e0
>>1
日本の法律守ってから言おうな。

っていうっより、
あんた日本の司法に文句たれとったやん

日本で商売できないんやったら、
海外行けばよかったやん。

岡田とともども、高跳びすればいいのに

16: マンクス(dion軍) 2013/06/23(日) 18:46:37.57 ID:Zy8l+7KB0
ブラック企業を辞めるとか辞めないとかじゃなくて、明らかに不当搾取する存在がムカつくから叩くだけだぜ
結果的に社会の為になりそうだしブラック企業駆逐するまでもっとやれ

17: ボルネオヤマネコ(東京都) 2013/06/23(日) 18:46:58.02 ID:y9m7WR2p0
確かにブラックと嘆きながらブラックのために尽くす奴隷の思考は全く理解できないわ

18: スノーシュー(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:47:15.95 ID:0/WEIiys0
金が欲しけりゃ粉飾すればいい→逮捕

豚wwwwwwwwwwwwww

20: アメリカンワイヤーヘア(宮城県) 2013/06/23(日) 18:47:50.93 ID:CSElYDeG0
>>18
クソワロタ

19: ラ・パーマ(愛知県) 2013/06/23(日) 18:47:22.71 ID:cQR4DMsT0
わざとやってるだろホリエモン

21: パンパスネコ(神奈川県) 2013/06/23(日) 18:47:52.11 ID:aQCVKB8V0
ブラックっていうか
違法行為、法律違反、労働基準法違反
豚は刑務所に入っても、まったく学習していねえな

22: ジャガー(石川県) 2013/06/23(日) 18:48:11.28 ID:hIqsPv8H0
正論だわ。
会社に媚びてる家畜どもがブヒブヒ言うなよ。

23: スノーシュー(東日本) 2013/06/23(日) 18:48:59.98 ID:YH0JZnilP
東大現役で合格しちゃうし
一代で上場企業つくっちゃうし
挫折した後も誰にも頼らず金稼ぎまくりだし
介護のスペシャリストだし

お前らこのスペックに勝てるのか?

24: 茶トラ(神奈川県) 2013/06/23(日) 18:49:00.89 ID:dCi52zql0
辞めない奴はコキ使う。

26: キジトラ(東京都) 2013/06/23(日) 18:49:12.19 ID:8x0YOLgE0
それをやったから産業革命後のイギリスは国がおかしくなったんじゃん。

ムカつく奴は殺せばいいってのとなんらかわらんわ。

27: アメリカンワイヤーヘア(西日本) 2013/06/23(日) 18:49:31.16 ID:QwSQleZm0
文句を言うのは自由

その会社に勤めているからと言って、会社の文句を言う自由が無い訳ではない
会社の社長だからと言って、自分の会社や社員を自由にできるわけではない。

28: マヌルネコ(内モンゴル自治区) 2013/06/23(日) 18:49:37.15 ID:CjaLEvB8O
条件が悪い程度ならともかく違法なブラックは存在しちゃいけないだろ
何の為の法律だよ

30: 斑(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:49:58.38 ID:7y+4sVgo0
生存してることが許しがたい訳だが?

31: アメリカンワイヤーヘア(東日本) 2013/06/23(日) 18:50:04.41 ID:0mEFOFAM0
ブラック企業って要するに労働力のダンピングだからねぇ。それでなくても労働基準法を守ってない。庇う理由がわからない。こんなの放置してるといつか国際的に叩かれるよ?

32: アジアゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 18:50:17.47 ID:WXTf+n150
でも犯罪はダメっすよね

33: アフリカゴールデンキャット(福岡県) 2013/06/23(日) 18:50:24.65 ID:CnrXcJor0
働きながら転職する時間も無職しながら仕事探す貯金もねぇ……

34: アンデスネコ(東京都) 2013/06/23(日) 18:50:41.78 ID:E7ou2WWR0
ブラック企業の存在を肯定してる事に気付いてるのかな?

37: スナネコ(愛媛県) 2013/06/23(日) 18:51:31.61 ID:pAG7n/Zu0
これでホリエモンの逮捕は正しかったという事が証明されたな

38: アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) 2013/06/23(日) 18:51:53.79 ID:ZyGrc7X6P
正論
人がいなくなればブラック企業だって行動を改める
社畜が餌をやり続けるから調子に乗る

39: オリエンタル(佐賀県) 2013/06/23(日) 18:52:00.85 ID:y8JarDMW0
法を守るというのは大事な事だと思うよ

40: チーター(京都府) 2013/06/23(日) 18:52:16.81 ID:durBTO0W0
辞めればいい、までは同意だが

起業したとしてもブラック相手に敵わないから結局その会社もブラックになる無限ループになるだけ
そこから脱するための法整備が必要ってだけの話

41: アメリカンワイヤーヘア(庭) 2013/06/23(日) 18:52:49.02 ID:TG+SEJWJP
会社の数ばかり増やしてもしても良い事ないだろ

量より質でもうちょっと起業しにくくして
ある程度の規模の会社の質を高めるべき

42: アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2013/06/23(日) 18:53:30.33 ID:3oylNYTH0
確かにさっさと辞めればいいのに、と思ってしまう(´・ω・`)

43: 黒(神奈川県) 2013/06/23(日) 18:54:16.41 ID:CRQmNRK80
別に堀江は社会の在り方なんてどうでもいいんだろ

46: スコティッシュフォールド(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:55:16.48 ID:EyKTRLEf0
今はネット社会だから就職すべき会社がどんな会社かネットで調べればすぐに評判もわかる
そういう会社に入ろうと考える事自体が間違いなんだろ

47: バーミーズ(新潟・東北) 2013/06/23(日) 18:55:20.21 ID:fQYMW2a1O
つかさほんとにさ
8、9時間以上の労働禁止にしたほうがいいよ…………
あと一年以内の転勤禁止

もうさ サビ残当たり前とかさ 頭おかしいって
普通じゃんとか言うやつまでいるし
うちの会社 資金は出るからまだいいが毎日10時間労働だし それ以上は出ないが……
みんな死んだ眼してるよ

49: キジトラ(東京都) 2013/06/23(日) 18:56:20.45 ID:8x0YOLgE0
ブラック企業が嫌なら、そこの経営陣を殺してしまえば
世の中からブラック企業がなくなってめでたしめでたし。

ブラックは殺人無罪にすれば解決。

51: アメリカンワイヤーヘア(東日本) 2013/06/23(日) 18:57:37.23 ID:0mEFOFAM0
まあ、辞めろってのは正論だが、この新卒至上主義の国じゃ言うほど簡単じゃねえぞ。起業できる実力あるやつはそもそもそんなことで悩まんだろうし。それも自己責任つうなら、それまでだが。

52: オリエンタル(catv?) 2013/06/23(日) 18:58:06.37 ID:wSpnVgke0
さすが業務に使うPCを社員に持ち込みさせてたホエリモンは違う

54: スコティッシュフォールド(岡山県) 2013/06/23(日) 18:59:04.43 ID:pK7KZIBG0
こいつが唱えてるベーシックインカムが実現すりゃ、多少はその理想に近づくかもな。

55: メインクーン(石川県) 2013/06/23(日) 18:59:53.98 ID:8XDI28Bv0
確かに普通に退職すれば次の就職なんて見つかるよね

56: アフリカゴールデンキャット(dion軍) 2013/06/23(日) 18:59:56.78 ID:IBWrgkS00
実際には言うほど簡単に辞められないのはわかるが
真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれないから
ブラックでも辞められないってのはすごい理屈だな

57: コラット(福岡県) 2013/06/23(日) 19:00:41.33 ID:hSfdNJyz0
ネットで文句を言う自由はないのか

58: スノーシュー(東京都) 2013/06/23(日) 19:00:53.51 ID:Fu/JTyvkP
労働規制によって
まともな労働条件を確保できないような
稼げない企業の淘汰を促進しているわけで

59: アメリカンワイヤーヘア(WiMAX) 2013/06/23(日) 19:01:00.92 ID:aSOD2wixP
法を犯してる奴が居るんだからちゃんと通報しろよ
黙ってるのは共犯だよ

60: ギコ(埼玉県) 2013/06/23(日) 19:01:21.69 ID:GWwY9s2G0
ブラック企業で働いてる奴なんて元々ゴミなんだから、再利用してるだけましだろ。
割り箸と一緒だよ。

63: バーミーズ(関東・甲信越) 2013/06/23(日) 19:02:11.17 ID:FRD/GhGcO
前科者の言うことは違うな

64: ハイイロネコ(東京都) 2013/06/23(日) 19:02:59.80 ID:Q6hRj0YS0
ああ、存在自体がブラックな人だけに

65: スノーシュー(山口県) 2013/06/23(日) 19:03:50.17 ID:p6cBnAu5P
問題から目を逸らしただけじゃねーか。
ダンピングブラックが淘汰されていくには時間かかり過ぎる。その間に犠牲は増え続けるわけで。

66: カナダオオヤマネコ(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 19:03:59.00 ID:op12n5gA0
完全同意だな
労働者がちゃんと辞めないからブラックが無くならない
社畜バカ過ぎw

68: マンクス(dion軍) 2013/06/23(日) 19:05:03.25 ID:Zy8l+7KB0
違法行為を取り締まらないなら
殺人もおkでいいよ。
完全自己責任の自主防衛が当たり前の世界のほうが、皆警戒して今よりマシな世の中になるんじゃなかろうか。

69: 縞三毛(奈良県) 2013/06/23(日) 19:05:26.17 ID:/LC1JJlP0
会社は
・いい給与
・少ない労働時間
・すばらしい福利厚生

どれか1つでもあればやる気になるんだがな

71: リビアヤマネコ(東京都) 2013/06/23(日) 19:06:54.39 ID:qb87nzU+0
逃げられない人ってのは会社からだけでなく
プライベートで周りにいる人間からも追い詰められてて辞められないんでしょ
会社だけの問題じゃないとは思ってる

73: キジ白(東京都) 2013/06/23(日) 19:07:11.72 ID:Qwcf6lhu0
日本出てけば?


あ、日本語しか喋れないのかお前ら(笑)

75: スコティッシュフォールド(岡山県) 2013/06/23(日) 19:08:45.75 ID:pK7KZIBG0
>>73
それは堀江も散々言ってるけど、本人がそれを実行しないという謎。

74: アフリカゴールデンキャット(東京都) 2013/06/23(日) 19:07:35.45 ID:44Qp6Aef0
失業率がゼロでない以上労働条件が低くても
無職になるよりはマシと言う事でブラック企業に務める人は
ぼこぼこ湧いて出てくるのではないでしょうか
そうそう自然淘汰されるものでもない気がしますが



元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371980364/