20130331091341


1: しぃ(東日本) 2013/07/08(月) 16:42:44.96 ID:BaFV7JPC0 BE:71690764-PLT(15072) ポイント特典
近年、社会的な関心が高まっている「大人の発達障害」。不適応やコミュニケーションの問題で悩み、就労にも課題を抱えるケースが多い。いじめによる被害、ひきこもり、うつや不安障害などの二次的な問題を抱えることも少なくない。山梨県立こころの発達総合支援センター所長の本田医師に話を聞いた。



山梨県出身の鳥飼進さん(仮名・32歳)は、周囲から「少し変わった人だ」と思われていたが、真面目に生活していた。子どものころから成績は優秀で、東京都内の国立大学工学部に進学。大手電機メーカーに技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された。 

しかし鳥飼さんは、得意先の担当者と意思疎通がうまくできず、細かな伝達ミスを頻発した。 
お詫びの電話をかけたときも、次のような具合だった。 

先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。 

上司から注意を受けても、なぜ注意をされたのかわからず同じようなトラブルを繰り返していた鳥飼さんは、数度目に注意された後、怒って会社を辞めてしまった。 

その後いくつかの会社に採用されたものの、コミュニケーションの問題で退職を繰り返した。 
会社でどうしてうまくやれないのか悩み、山梨県立こころの発達総合支援センター所長の本田秀夫医師を訪ねた。 

本田医師は鳥飼さんの生育歴や現在の問題点をていねいに問診し、「自閉症スペクトラム障害」と診断した。 
自閉症スペクトラム障害とは、自閉症や高機能自閉症、アスペルガー症候群などの、特性が重なる一連の発達障害をさす。生まれつき脳の機能に何らかの異常があると考えられているが、詳しいメカニズムはわかっていない。 
本田医師によると、この障害の特性は「臨機応変な対人関係が苦手で、自分の関心、やり方、ペースの維持を最優先させたいという本能的志向が強いこと」だという。 

http://dot.asahi.com/wa/2013070400017.html

3: キジトラ(WiMAX) 2013/07/08(月) 16:44:45.35 ID:H7KbwnLz0
やっぱ格差は必要だな
昔はそういう奴は一生雑用で終わってたし

54: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) 2013/07/08(月) 17:09:54.53 ID:dLJgFHuo0
>>3
昔は大家族でそういう奴を収容できていたんだよ
核家族化して1人でこういう奴が孤立する

4: マーブルキャット(内モンゴル自治区) 2013/07/08(月) 16:45:08.74 ID:WPRC77LVO
気にしてください

6: ブリティッシュショートヘア(東京都) 2013/07/08(月) 16:45:22.53 ID:WRpTikcU0
>「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。

何度読んでも意味がわからん。俺アスペ?

16: キジトラ(WiMAX) 2013/07/08(月) 16:50:02.36 ID:H7KbwnLz0
>>6
アスペ

18: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/07/08(月) 16:51:13.17 ID:fsvJiYWk0
>>6
失礼しましたとは礼儀上社交辞令で言ってるだけで本当に失礼だとは思ってないのに
気にしないでくださいなんて上から目線で語られたらムカツクってことだろ

25: ヒマラヤン(家) 2013/07/08(月) 16:53:53.47 ID:xiuRExu2P
>>6
正解は「いえ、とんでもないです」とかじゃね

7: コドコド(京都府) 2013/07/08(月) 16:46:23.57 ID:8QsyXyeq0
>先方に、「いま手が離せないので、10分後にかけ直してください」と言われた鳥飼さんは、約束通り
>>10分後にかけ直してこう言われた。「先ほどは失礼しました」。この言葉を真に受けた鳥飼さんは、
>社交辞令として受け流せばいいところを、「気にしないでください」と返事をし、相手の機嫌を損ねてしまった。


こんなんで機嫌悪くなる方が精神病だろw

8: ジャガーネコ(東京都) 2013/07/08(月) 16:46:26.61 ID:BR59vUC80
色んな性格があって、その性格の中の一部は現代社会で社会生活を営むのは難しい性格なわけ

9: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 16:46:46.66 ID:jYAaSXFNO
>>1
どう返事すればよかったんだよ……。

13: ソマリ(長野県) 2013/07/08(月) 16:49:15.23 ID:8Y0GuPCA0
>>9
本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら…!どこであれ土下座ができる…!

32: ペルシャ(東日本) 2013/07/08(月) 16:57:25.10 ID:Et8XvAQp0
>>9
「こちらこそお忙しい時にお電話をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
 今、お話しても大丈夫でしょうか。」
みたいな感じじゃないか。

10: ジャガーネコ(東京都) 2013/07/08(月) 16:47:08.06 ID:BR59vUC80
機嫌悪くなるっツーか、「あ、この人おかしい人だ」 と思われるだろうな。少なくとも

12: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/07/08(月) 16:48:43.77 ID:fsvJiYWk0
でも社交辞令とか空気読むなんて日本が特にそういうの強い文化なだけだし
海外に行けば何でもはっきり言うし別にそこまで変な奴扱いされそうなんだけどな
病気じゃなくて日本社会と相性が悪いだけなんじゃないの

67: サーバル(大阪府) 2013/07/08(月) 17:14:28.33 ID:NAtrD8cp0
>>12
後でお互い不幸にならないように自分の意思を
相手が不機嫌にならないように伝えることと、
人が嫌がることをムキになって言うことは
全然違うぞクソアスペ

14: メインクーン(芋) 2013/07/08(月) 16:49:35.15 ID:0fgd7rtr0
お詫びの電話をかけてる側が「気にしないで下さい」はちょっとかもね

15: 白(東京都) 2013/07/08(月) 16:49:58.82 ID:VtfTydia0
あーいえいえこちらこそお忙しい時間に失礼いたしました

これが正解

24: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 16:53:22.60 ID:jYAaSXFNO
>>15
どう違うんだよ。

52: ソマリ(チベット自治区) 2013/07/08(月) 17:09:26.72 ID:l+PNtGx7P
これ前提として
>>お詫びの電話をかけたときも、次のような具合だった。
てことで、こちらがお詫びする立場だと言う事を理解してから読まないと。

お詫びしてくる相手から「気にしないで下さい」言われたら
おや?と思うわな。
>>15の あーいえいえ が無ければ完璧。

でもこういう空気とか行間とか読めない人ワンサカいるぞ。

17: エジプシャン・マウ(熊本県) 2013/07/08(月) 16:50:59.50 ID:NoAu3cnU0
>いま手が離せないので、10分後にかけ直してください
10分後に用事が片付いている保障はあるのか?
用事済ませてそっちからかけてこいや

19: ヒマラヤン(茸) 2013/07/08(月) 16:51:15.54 ID:Hjcn/ugzP
個性を病気といって病院が儲る仕組みだろ。
職人にしとけばうまく収まるんだよ。

20: ロシアンブルー(東日本) 2013/07/08(月) 16:51:59.42 ID:dVpyR0yYO
なんからの能力に秀でてれば、場合によっては居場所が確保できるけど
それもないと辛いよな

21: 茶トラ(西日本) 2013/07/08(月) 16:51:59.49 ID:NZHMkdMvO
外国人が日本に来たら大半がこの病気じゃね

22: サバトラ(空) 2013/07/08(月) 16:53:09.74 ID:sGPpIkd70
確かに生まれつき人間が嫌いだな(´・ω・`)。

28: サイベリアン(大分県) 2013/07/08(月) 16:56:17.88 ID:LyOl1Mh30
>>22
猫なのに生まれつき猫嫌いがおるしなー

23: ラグドール(やわらか銀行) 2013/07/08(月) 16:53:16.27 ID:pN90u4ns0
取引先相手で営業なら基本へりくだらなきゃならないしこの場合お詫びの電話だろ
立場が上の人からしたら「気にしないで」って高飛車だしおかしく感じるのでは
「とんでもないですこちらこそお忙しい中申し訳ありません」位言うのが普通かな?

27: 白(東京都) 2013/07/08(月) 16:56:16.47 ID:VtfTydia0
ごめんね

いいよ

なんて幼稚園児くらいしかしないやり取りだろ

29: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 16:56:21.70 ID:jYAaSXFNO
大体「かけ直せ」は失礼だろう。
お前が10分後にかけてこいよ。

34: メインクーン(芋) 2013/07/08(月) 16:59:31.50 ID:0fgd7rtr0
>>29
なんで謝罪される側がかけ直さなきゃいけないんだよ

43: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 17:03:39.94 ID:jYAaSXFNO
>>34
じゃあ、なんで謝罪される側が謝罪してるんだよ。

45: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/07/08(月) 17:06:30.68 ID:fsvJiYWk0
>>43
社交辞令的な謝罪は本当の謝罪じゃないんだぜ

63: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 17:14:12.99 ID:jYAaSXFNO
>>45
それじゃあ本当の謝罪ってなんだよ。
この会社だったら上司が謝罪するべきじゃないのか。

30: ソマリ(dion軍) 2013/07/08(月) 16:56:57.76 ID:7puWg34XP
仕事での挨拶は昼だから「こんにちは」夜だから「こんばんわ」はNG
昼夜を問わず「おはようございます!」が正解

31: ギコ(関西地方) 2013/07/08(月) 16:56:59.75 ID:MxTRnRJX0
適材適所だろ、はさみを缶切りに使うんじゃねえ、クソ企業

33: ピクシーボブ(岩手県) 2013/07/08(月) 16:59:26.30 ID:Ys38LNzj0
昔はこういう性格は職人気質といって重宝されたんじゃないのか?
何でも空気読め、コミュニケーション第一の最近の風潮は流石に間違いだと思う。

38: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/07/08(月) 17:01:15.92 ID:fsvJiYWk0
>>33
イケメンならクールな職人気質で
ブサメンなら陰気なコミュ障扱いなんでは

69: ジャングルキャット(東京都) 2013/07/08(月) 17:16:09.26 ID:Ev9/110v0
>>38
いやイケメンでもコミュニケーションが変だとダメだよ
ソースは俺

48: ベンガルヤマネコ(東京都) 2013/07/08(月) 17:08:30.61 ID:fdwWm8Zl0
>>33
そうだね
本来物作りの国なのに職人さんがどんどん減っていってるのを危惧しているよ
対人関係が苦手でも良い物を作れればいい

でも100均や回転寿司なんか見てたら分かるけど もうこの国の人たちはそれを望んでないのかもね
将来中身がスカスカの国になりそうだ

62: キジトラ(WiMAX) 2013/07/08(月) 17:14:09.47 ID:H7KbwnLz0
>>48
今の時代は、良いものを造ってもそれに関わる人々を捌く才能も必要だから

66: ソマリ(dion軍) 2013/07/08(月) 17:14:26.18 ID:7puWg34XP
>>48
ジャンクフードで慣らされた舌では本当の美味い物を味わえないと言われている
それ以前に技術者は単なる労働者の一種としか見ていない
金勘定の上手い経営者が利益を独り占めしている
こんな経営者はブラックでワンマンw
そりゃ国際競争力も低下するよなw

35: バーマン(庭) 2013/07/08(月) 17:00:11.23 ID:dAZRTpIJ0
技術者として就職したのに営業やらせるなよ。

36: 白(dion軍) 2013/07/08(月) 17:00:49.22 ID:0jVmrOgh0
仕事は上下関係で成り立ってるから今の誰でも平等教育だと結構慣れないかもな
上司にため口とかたまにいるしさ

37: コドコド(京都府) 2013/07/08(月) 17:00:54.13 ID:8QsyXyeq0
だれだって社交辞令の言い回しを知らんで、会話してたら何回でも失敗して痛い思いするけど
だからっつって、自分がアスペでダメだとか結論付けないでしょ

46: 縞三毛(東海地方) 2013/07/08(月) 17:06:53.38 ID:a7Y10voUO
こういう人たちの中にも瞬間湯沸かし器とかいたら大変だな

47: サバトラ(東京都) 2013/07/08(月) 17:08:17.61 ID:Pquuk3zW0
こちらこそ忙しい時に~
と言えれば良いんだが、絶対噛むから「いえいえ、こちらこそ」でお茶を濁すは。

51: キジ白(四国地方) 2013/07/08(月) 17:09:17.90 ID:jYAaSXFNO
大体英語しか話せなかったら「Don't warry.」て返すだろ。

53: ソマリ(空) 2013/07/08(月) 17:09:45.51 ID:2m2ZjnF9P
お詫びの電話の時か、じゃあとことんへりくだるべきだな

55: シャルトリュー(東京都) 2013/07/08(月) 17:10:21.81 ID:RNayPxJs0
自然淘汰だろ
環境が変われば適応できない個体は滅びるのが自然の摂理

58: イリオモテヤマネコ(庭) 2013/07/08(月) 17:12:41.30 ID:RGjAwRLu0
>>55
獣の世界ではね。

人間は、なぜか知らんが、出来るだけ多様な遺伝子を残そうとする。
結果、成功してるんじゃね?

56: ソマリ(新疆ウイグル自治区) 2013/07/08(月) 17:10:52.02 ID:UfhPOllWP
おまえらアスペ大好きだな

57: トラ(西日本) 2013/07/08(月) 17:12:03.78 ID:nh0vJqtEO
職を転々とするぐらい就職活動して働いてるんだからまともな方だと思うけど

59: ヒマラヤン(やわらか銀行) 2013/07/08(月) 17:13:12.11 ID:UJCjMdWeP
職を転々とできるって凄いアクティブな奴だな
やる気が無いと出来ない

60: ヒマラヤン(茸) 2013/07/08(月) 17:14:00.84 ID:11Zl2c5VP
常識が無いゆとりってだけだろ

61: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/07/08(月) 17:14:05.81 ID:fsvJiYWk0
これ国立工学部卒だからまだ何とかなってるんだろ
Fラン文系とかだと詰む

74: ジャングルキャット(東京都) 2013/07/08(月) 17:19:01.89 ID:Ev9/110v0
>>61
そのとおり

文系低学歴はつらいわ(´・ω・`)

65: コドコド(京都府) 2013/07/08(月) 17:14:21.33 ID:8QsyXyeq0
その時は理解できなくても
後から第三者に説明されたら理解できるだろ
社交辞令なんて覚えればいいだけの話

ところが人間にはチッポケなプライドがある

後から説明されても、社会経験少なくい事実がバレるのが嫌で
素直に理解したって言えなくて
「いや、俺アスペだから・・・」って言い訳するオッサンがいるってだけの話だろw

68: ターキッシュバン(神奈川県) 2013/07/08(月) 17:15:23.26 ID:5vRDan050
>>1
>大手電機メーカーに技術職として就職したが、会社の方針で入社後数カ月は営業部に配属された

そもそも欧米だとこんな人事異動あり得ない。日本の人事制度が異常。

72: コドコド(京都府) 2013/07/08(月) 17:16:51.46 ID:8QsyXyeq0
>>68
欧米だともっと厳しいだろw

技術職に要らなくなったら、はいリストラ

79: ターキッシュバン(神奈川県) 2013/07/08(月) 17:20:01.07 ID:5vRDan050
>>72
厳しいの捉え方が違う。

70: ターキッシュバン(福岡県) 2013/07/08(月) 17:16:20.01 ID:8kFvLlWl0
顧客に渡したデータに不具合があったらしく
具体的な内容を直接プログラマに言ってもらおうとそいつに電話渡したら
「ああ、それなら○○の処理をすれば大丈夫です。僕が○○してあげますね」つって引っくり返りそうになった
40近いオッサンなのに社会性なさすぎだろ

75: サバトラ(空) 2013/07/08(月) 17:19:07.63 ID:sGPpIkd70
>>70
マッチングするのは製作者なのか運営者なのかで判断が別れるレス付けるなよ(´・ω・`)。

71: ウンピョウ(茸) 2013/07/08(月) 17:16:48.87 ID:jZuoLtip0
対人関係って ある程度距離を置きながら上から目線にならないようにすればいいんだろ アスペの俺が言うのもなんだけど

73: ヒマラヤン(神奈川県) 2013/07/08(月) 17:18:35.53 ID:no+Jh3Lt0
部下に正解のない選択肢選ばせて苛めたりするコミュ障量産機がどこにでも居るから
生まれつきとか言い出すのはただの責任転嫁

77: ラ・パーマ(関東・甲信越) 2013/07/08(月) 17:19:22.93 ID:i8FzkxjKO
アスペ湧きすぎワロタ

78: ジャングルキャット(兵庫県) 2013/07/08(月) 17:19:26.36 ID:R6NWQtpH0
おまえら全員アスペかよ
事の発端は鳥飼さんの伝票ミスに端を発したお詫びの電話なんだから
先方の許しがあるまで土下座の位置から顔を上げるなってことだよ

80: 猫又(西日本) 2013/07/08(月) 17:26:03.65 ID:yoSzgL/RO
コミュニケーション以前に対人恐怖症をなんとかしたいわ

81: ジャガーネコ(大阪府) 2013/07/08(月) 17:26:25.98 ID:qNyim1M60
売り上げにつながるかどうかより、ビジネスの上の
マナーめちゃ気にするよね、被雇用者って。
薄い信頼だなあ

82: ジャングルキャット(福岡県) 2013/07/08(月) 17:26:44.20 ID:Z97S8eIx0
超絶誤変換のまま客先に講習案内のFAX流しちまった俺よりはだいぶましだな(´・ω・`)

83: ライオン(やわらか銀行) 2013/07/08(月) 17:27:33.63 ID:OZ5ZdDE+0
苦手っつうかメンドクサイだけ
特に些細な事で怒る奴 自分の思い通りにしたいだけだろ

84: しぃ(神奈川県) 2013/07/08(月) 17:29:29.15 ID:j1WPlnje0
アスペルガーって世間知らずなだけじゃないの


元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373269364/
 
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