3-10tyo07

1: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2013/07/29(月) 15:39:26.41 ID:???0
・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした 『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子) 

--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。 

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍のB29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。 
 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。 

--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。 

ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。 

--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。 
(>>2-10につづく) 
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/

2: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2013/07/29(月) 15:39:52.22 ID:???0
(.>>1のつづき)
ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部ではないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、知っているべき史実でした。

ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。

ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝ったアヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。

そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。

ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。
 今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。
 中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。
 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。
 一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。
 これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
 それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です)

4: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:40:30.24 ID:FuybgfPj0
日本人は騒がないからな
どこかの国と違って

23: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:37.03 ID:l/ncGmJPO
>>4
騒がないまでも、ちょっとは主張した方がよさそうな感じだな。最近の流れだと。

65: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:22.89 ID:NgxyOlcn0
>>4>>23
一部の誰かさんが何故か日本政府を訴えてるだろ>東京大空襲

5: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:40:39.37 ID:SfSVloJ10
> 起業家でもあるクリストファー・ロイド氏

スーパーマン?

6: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:40:52.66 ID:S/GQX1NI0
何人死んだかが問題ではない

7: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:41:18.91 ID:Rt3OhNGs0
そりゃあ知らなくて当たり前だろ、日本人はどこかの国と違って、別に他国に対しての憎しみを増幅しようとは
思っておらんし、、自国民だけに事実を教えていれば良いという考え方だからな、、、

8: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:41:24.95 ID:OhAJGsJF0
東京の学校でも、ほとんど習わんよ東京大空襲
知りたい人だけ調べろってレベル

16: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:42:55.82 ID:Td7C6Q+x0
>>8
日本が被害を受けたことは、
赤色に染まった先生達が教えるはずがないよ。

19: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:14.78 ID:fQIhNmxQ0
>>8
東京の何学校だよ~(涙)
千葉は普通に習いましたよ。
疎開の話とか、特攻隊の話とか。

60: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:57.72 ID:rCaKotad0
>>8
ええまじで?普通に教わるでしょ

117: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:42.67 ID:IU3/M1S40
>>60
いや最近の学校は詳細に教えてないところあるよ
北方領土は良いんだけど、尖閣にしても竹島にしても授業で名前出すだけでNGだったりね

75: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:48:06.59 ID:CDkGka59P
>>8
あそうなんだ。

こっち愛知県では、日教組の先生がたが熱心だよ。
名古屋空襲や半田空襲をえんえん勉強して広報してる。

でも同時期におきた、三河地震の被害とかなかったことにするのが卑怯

9: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:41:48.42 ID:GbRE+ZNEP
わざわざアピールすることじゃないしな

10: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:42:11.61 ID:CeoSdBeqP
所詮教育なんてただの洗脳だからな
そのときの為政者に都合の悪いことは教えないだけさ

11: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:42:49.32 ID:L0PLQU8SP
東京大空襲ではなく「東京大虐殺」と教育すべき

13: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:42:52.65 ID:sJqfA5L6P
日本人は罪を憎むし悲しむが人を決して責めない
傷は与えても与えられても全て受け止めるんだよ
例え世界から理解されなくてもな

14: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:42:54.04 ID:+iyrpk8e0
通州事件も教わってないな

20: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:15.13 ID:+D/eiSXl0!
神様が下した罰だから。日本人は虐殺していいんだよ。



って一流紙の論説委員が一面で書いた国もあったけどな。

21: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:19.43 ID:+8hOqdIC0
日本は自虐史観ですので。お気に触ったのなら申し訳ない

22: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:29.92 ID:Q4DH9qLB0
意外と中南米の人が知ってたりするな
所詮鬼畜米英ご都合主義です

24: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:50.51 ID:6X99j7Qp0
一々他国の教科書にいちゃもんをつけるのは基地外だけだからな
アメリカは好きに自国の歴史を作れば良い、中韓もだ、
かわりに日本の歴史にもいちゃもんつけんなやって話

25: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:43:51.31 ID:2Bsq7jV20
南京大虐殺の30万人には及ばないアル

77: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:48:24.80 ID:bgsQntoo0
>>25
まぁその数字がここから逆算された数字なんだけどな。
東京大空襲、広島長崎原爆投下で非戦闘民である一般市民をアメリカは無差別虐殺した。
だから日本もそれ以上に戦闘で殺しまくった、としないとまずいわけ。

29: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:44:05.64 ID:jpiy9BxS0
互いに教わってない史実は確かにあるかも知れないが
それは日本よりも中国の方がより多いだろ…
つーか日本くらいだって自国にとって都合のいい歴史も悪い歴史も両方教えてるのは

30: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:44:12.32 ID:gRPzxdLt0
ちゃんと教えると日本を悪者にできないから日教組は教えない。

31: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:44:29.14 ID:PLI1IR590
アメリカに10万人殺されてヘラヘラしてる日本人が異常なのかもな

88: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:21.80 ID:vG7VpELp0
>>31
敗戦国としていさぎよかったからサムライだとか色々文化を認めてもらったんじゃない

32: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:44:38.19 ID:UxDRxsx90
アヘン戦争を教えることに
なぜイギリスは躊躇するのか?
ならば100年戦争も教えられないのか?

36: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:10.27 ID:qKBJPo7e0
まぁ、無差別大量殺戮だからな

37: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:14.08 ID:Qka2cRnj0
歴史の授業では原爆よりも扱いはちっさいからな。
ただ個人レベルの話だと東京大空襲はかならず挙がる。

38: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:17.28 ID:YJeK8uLA0
第二次世界大戦中の戦勝国の民間人殺害はあまり問題視されないんだよな。
ただ、ロンドンなんかも結構な民間人が死んだと聞くが。

42: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:26.96 ID:i7GOHMku0
これが戦争に負けるということ

45: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:33.47 ID:Bh+mTKmzP
自国でどう教えようが自由だよ

他国にいちゃもんつけないならな

46: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:45.57 ID:RhvYPmwN0
南京大虐殺とやらは犠牲者数30万人だそうだが

B29の大編隊か原爆でも使ったのかね

48: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:51.71 ID:DvuQ58RoP
アメリカが南京大虐殺とか従軍慰安婦とかを否定すると眉を顰める理由がコレ。
日本軍が悪逆無道でないと自分らの東京大空襲もヒロシマ・ナガサキも正当化できなくなる。

58: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:52.64 ID:601v5tKS0
>>46
銃剣と竹槍だよw

73: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:51.84 ID:s9lrHK/P0
>>46
>>48
南京大虐殺の犠牲者数は東京・広島・長崎の犠牲者数をもとにして戦勝国が自分たちを正当化するために作られた数字だって説もあるな

87: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:17.80 ID:XLnJU1ILO
>>46
おい、罪を逃れたいからって過少申告するなよ!オレは中国人が南京虐殺の犠牲者は3000万人だと言っているのを聞いたことがある

47: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:45:46.75 ID:dGrSV9Z30
いちいち英国の非道を教えようと思ったら、歴史の時間だけで授業が終わってしまうではないか

アヘン戦争なんて近世だしとてもとても

51: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:19.17 ID:2pG8+dgx0
2発の原爆のインパクトに負けてるからよ

それと、日本人もロンドン大空襲や重慶爆撃のこと知らないから、
別に他国の人間が知らないからってショックを受けることではない

71: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:43.44 ID:Ggm+5gIE0
>>51
ロンドン空襲とかほとんど死んでないでしょ
日本の場合、リアルで、たった一夜で10万人死んでるワケだから、レベルが違う

52: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:27.77 ID:fQIhNmxQ0
ヨーロッパの人には
広島、長崎の原爆以外にも
ドレスデンの空爆と同規模の空爆が東京にもありました
と言えばわかりやすい。

55: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:30.91 ID:IU3/M1S40
主目標として民間人が狙われてたんだからなー
水増ししまくってる某国とは違う、比較的正しい数字だとは思う

57: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:48.67 ID:q7DBvPN90
日本の場合、戦争の歴史は学びすぎてるくらい学んでるからな。
だから逆に「南京大虐殺は本当か?」なんて疑問が出てくる。

59: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:46:55.01 ID:Q3BqWehN0
別に死んだ人間の価値とかを問う訳じゃないけど
空襲と原爆じゃ歴史的な重みが違うし外人がわざわざこの事実を世界史で習う意義はないんじゃないの
日本人なら知ってて当たり前、知らなきゃだめだけどさ

61: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:00.45 ID:7TvP7F6F0
本土決戦まで考えて負けた戦争だからな。そりゃ主要都市は大きな空襲受けるさ

62: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:20.50 ID:qKBJPo7e0
当時の戦では有りだったからしょうがない
今の戦なら都市に無差別爆弾投下は無いだろう

63: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:20.83 ID:H686BKK70
海外の認識ってこんなもんなんだよな~
取りあえず日本人は民間人虐殺されまくってるよね
日本の攻撃は民間人対象少ないのにね
パールハーバーだってカミカゼだって軍事対象だし

66: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:23.38 ID:d5d8DRMM0
アメリカ人、知らなかったのか?
ヴォネガットという作家が米軍がドイツのドレスデンに行った空襲をずいぶんと責めていたが、
じゃ東京大空襲はどうなんだ?って思ってた。

67: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:26.38 ID:PLI1IR590
独ソ戦の死者2000万人とか、
他が桁違いだからなあ・・・

68: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:27.67 ID:dBW4Vrpw0
そもそも大空襲は東京だけじゃないからね
日本の主要都市は順次その爆撃対象になった
東京を扱うなら他の都市にも触れなければならない
そうなるとあまりにも多すぎて収拾つかなくなっちゃう

99: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:50:56.71 ID:fQIhNmxQ0
>>68
そうなんだよ!
それについて思うことは
沖縄人はすぐに本土決戦で
日本の犠牲になったとか言うけど
決戦もできずに焼け死んだ
本土の日本人が沢山いることをどう思うんだろ?

沖縄、沖縄、言い過ぎだわ!

72: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:47:43.57 ID:xnxC/SX50
何故か虐殺者ルメイに勲章を授与した日本政府wwwwwwwwwww

128: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:54:10.38 ID:mGdFujKP0
>>72
それが一番凄いよなw
信じられんわw

76: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:48:24.39 ID:JK8i7E0x0
まぁ長崎の原爆で浦上天主堂が潰れてマリア様の像が溶けたなんて事、絶対にアメリカのTVは伝えない。

79: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:48:41.33 ID:sixbCTFr0
民間人狙って殺してるわけだからね
アメリカ人は知ったところで、正しかったって言うんだろうけど

113: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:29.51 ID:5dPrkwph0
>>79
戦争のためならレ○プも正義の国だからな

80: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:48:44.86 ID:+jaOMSZk0
空襲受けたの東京だけじゃない
大阪・名古屋・横浜・札幌・仙台・福岡・神戸など、現主要都市も軒並み食らってる

116: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:36.06 ID:Ggm+5gIE0
>>80
何言ってんの
地方都市はもれなく焼け野が原になってるから
京都くらいでしょ無事だったの

徳島大空襲
no title

124: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:53:40.35 ID:kM5gpr0S0
>>116
京都は文化財が多いから避けたんだよね確か。

82: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:06.70 ID:mpNkFPyu0
東日本大震災の犠牲者は、東京大空襲の1/5程度か・・・
空襲は東京だけじゃなかったし

そりゃ、冷静なわけだ

83: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:10.25 ID:O6BbbMNf0
10万人もだったか?3万人くらいかと記憶してたわ・・
どっちにしろ現代史上に残る大虐殺には違いないが

84: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:11.13 ID:qwleBkNa0
特亜連中が日本軍が3000万人を虐殺とか言ってるけど
実際は連合軍の無差別爆撃で2000万人死んでるのが事実だからな
それも女子供を含む民間人が大半で枢軸を悪者にしないと免罪符にならんわな

86: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:49:14.19 ID:+kMsKy/V0
沖縄がやたら被害者面しとるけど、沖縄と同じレベルで民間人死んどるんよね
米軍による意図的な焼夷弾による包囲爆撃で。

92: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:50:00.16 ID:3JnAza5P0
事実は事実として、自国史には事実だけを歴史的証拠と共にこういう事があったと残せば良い だが、その事実を常に他国に知らしめる必要はあるのか? 知識として知りたい人は知れば良い あるいは相手が知る必要があるときに、その相手に伝えられればよい

歴史ってそう言うものだろ?

93: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:50:05.14 ID:EEAwWheW0
>>1
東京だけじゃねーよ地方都市も空爆でかなりやられてるんだよ

94: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:50:14.56 ID:fKoxMVWs0
東京大空襲は、まず火の輪で丸く包んで逃げられないようにしてから、
中心部にどんどん焼夷弾を落としていったんだよな。
普通に虐殺だから。

98: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:50:40.26 ID:YJeK8uLA0
対戦中、アメリカは旗一本国内じゃ折られてないし、
せいぜい男は戦場に、女は工場に駆出されて一丸となって戦ったっていう良いイメージでしょ。
一度町が空爆で焼け野原になるのを経験すればあんな交戦的な国家じゃなくなるかもしれんが。

106: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:51:42.94 ID:sixbCTFr0
>>98
本当だよね
一度でも本国が主戦場になってみろってんだ

114: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:29.99 ID:tFw/cV6R0
>>98
一発だけ西海岸の森に焼夷弾打ち込まれたが、
不発の為に山火事起こしてダメージ与えるという作戦は失敗した。

126: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:53:48.01 ID:2Bsq7jV20
>>98
高層ビルが倒壊しただけじゃダメだったな

102: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:51:11.27 ID:2Ze41Ryk0
というか、東京だけじゃなくて日本中でやってるから原爆と対して変わらん

104: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:51:26.53 ID:elMfKVH50
日本は昔から東京に一極集中だし木造住宅だから燃えだすと止まらない

105: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:51:28.20 ID:/dZJwI+Z0
オレも初めて知った時は虐殺された人数に信じられないとびっくりした

111: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:26.12 ID:qX4PjOVlT
原爆よりもコストパフォーマンスに優れる焼夷弾の方が日本にとって脅威だったとはよく言われてたけどね

112: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:28.68 ID:mYlOOBvN0
ドレスデン大空襲やっといてそれはねーわ
どうせ知ったところで同じように「正義の鉄槌」にされるのがオチ

115: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:35.84 ID:mrhNrXkIP
やっぱり奴らはこういう事を教えてないんだな

119: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:52:44.02 ID:ucY541xF0
別に人数競ってるわけじゃないし

122: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:53:15.59 ID:sKiDJGO10
焼夷弾は日本家屋を効率的に焼き払うために開発したんだから、そこで生活してる人も効率的にローストされる罠

123: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:53:33.95 ID:5l2I/2s4T
東京大空襲じゃないが
空襲の悲惨さを理解したいなら
夏のあらしって漫画がおすすめだな

127: 名無しさん@13周年 2013/07/29(月) 15:54:07.23 ID:UpDSKcoO0
世界にの認識なんてそんなもん
そんなやつらが南京だ慰安婦だって捏造歴史で日本叩いてる



元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375079966/