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1: ウィンストンρ ★ 2013/08/01(木) 07:34:39.14 ID:???0
麻生太郎副総理が29日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言は次の通り。

ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら

僕は今、(憲法改正案の発議要件の衆参)3分の2(議席)という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で(政権を)とったように思われる。全然違いますよ。
ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。 

そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。 
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持(きょうじ)であったり、そうしたものが最終的に決めていく。 

私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、20代、30代の方が、極めて前向き。一番足りないのは50代、60代。ここに一番多いけど。 
ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。 
バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の20代、30代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。 
記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。  >>2以降に続きます 

ソース 朝日新聞 
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html 
関連スレ 
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が7月29日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375295967/ 
【政治】あの手口を学んだらどうか 麻生氏の発言要旨 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375271399/

5: ウィンストンρ ★ 2013/08/01(木) 07:36:48.57 ID:???0
>>1からの続き

この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。50代、60代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。
おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。
きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。
そういった思いが、我々にある。

そのときに喧々諤々(けんけんがくがく)、やりあった。30人いようと、40人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、30代の若い当選2回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
何回か参加してそう思いました。

ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。
静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。8月15日だけに限っていくから、また話が込み入る。
日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

僕は4月28日、昭和27年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年1回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

9: ウィンストンρ ★ 2013/08/01(木) 07:38:58.08 ID:???0
昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪(けんそう)のなかで決めてほしくない。

以上です。

6: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:37:31.32 ID:O0DMQSeJ0
>どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の
行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持(きょうじ)であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

ここんところが発言の要旨だったはずだな

7: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:38:28.33 ID:1GLnbiRh0
やはり口が軽いな
政治家は

8: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:38:36.30 ID:avFsv27r0
またマスゴミの発言切り取り叩きか

23: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:44:14.71 ID:TKpjPwK/0
>>8
切り取り叩きであろうとナチスを引き合いに出した時点で麻生がアホウなんだよ
欧米は未だにナチスに対して嫌悪と拒否感を抱いているのに
簡単にそういう対象を口にすべきじゃなかった
口は禍の元だと首相時代に学ばなかったのかね

10: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:39:38.37 ID:XEmTCMUj0
詳細が公開されたから
「反面教師という意味だ」とかいう無理ありすぎる擁護もできなくなったなww

115: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:02:18.43 ID:08mj/XBu0
>>10
喧騒の中で決めて良い事は無い、と云う意味だろがw

民主的に決める事に反対でもしたいのかwww

13: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:41:57.47 ID:bsM3QZQ8O
なんだ、麻生はナチス批判してるじゃん
ナチスを反面教師に気をつけようという意味じゃん

何が問題なんだろ

15: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:42:14.84 ID:eIKv86Os0
印象操作に無理ありすぎ
下等マスゴミ

16: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:42:23.45 ID:thJZ8vzq0
まあ、粛々と改正したいけど
マスコミがうるせーよってことだろ

18: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:42:53.54 ID:2Cz8J4hQ0
これで麻生がヒトラー称賛に持っていったの酷いな

19: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:42:54.35 ID:lB1v4+OJ0
マスコミって情報を精査せず自分の聞きたいようにしか報道しないよね

20: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:43:11.12 ID:qsn0xAO+0
歴史をよく知らないで持論に都合がよいトコだけ出している。

また、口が軽すぎる。不安になるんですけどw

21: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:43:54.58 ID:9H+CSEi10
ナチス憲法が熱狂の中で決まっていたなら反面教師とか教訓的な意味で学べという意味が通るな

29: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:29.55 ID:cwc9LNuq0
>>21
そもそもナチス憲法なんてないよ
そのくらいは勉強しとけば良いのに

28: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:28.82 ID:/534jdNy0
朝日が火をつけたけれど、詳細をだしたのも朝日かよ。
どこまでバカなんだ、朝日は。

つーか、これを報道の自由にしちゃいけんだろ。
捏造しほうだいじゃねーか

30: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:30.49 ID:jR2SgTZJ0
そもそも歴史認識が間違ってるから皮肉にもなってない。
賢く見えるだろうと思ってナチスを持ち出したら、自分の低能さがバレただけ。
いつもの阿呆太郎だなw

31: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:32.27 ID:bsM3QZQ8O
これでナチス礼賛とか無理やりだな
日本語が不自由なんだな

32: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:49.53 ID:0oVLqnVu0
ふーむ
できるだけ客観的に読んでみたけど
やはり違和感があるわな

前半で「憲法が良くても(悪い)ヒトラーが出てきてしまう」みたいなニュアンスで
ヒトラーやナチスを批判的に言ってるのに
後半に「ナチスの手口を学ぶべき」という逆のニュアンスが出ている

つまり、全体としての整合性がない
前半で否定したことを後半で肯定している変な文章だ

58: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:51:54.24 ID:W26XOOkZP
>>32
ナチスは駄目だけど、ナチスの憲法改正のやり方は参考になるってことだろう

あの人は悪い人だけど仕事は速いねというように全体的評価と部分的評価は違ってもおかしくない

89: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:54.06 ID:K7mmmdf70
>>58
ナチスの憲法改正の手口を参考にしたら、
ナチス憲法のような不具合が出てくることもあるんじゃない?

前段でナチス憲法を否定して、そうならないように憲法改正は
国民でよく吟味しましょうと言ってるのに、
後段のナチスのように変えてみたらどう?ってのが
どうも繋がらないんだよね。

142: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:07:15.39 ID:W26XOOkZP
>>89
だからみんな不審に思ってる

しかし麻生の発言の流れが

憲法改正は静かにやれ

ワイマール憲法は静かにみんな納得して改正された

その手口に学べ

と言ってる以上仕方ない

34: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:45:56.21 ID:yqzKsBSaP
Q:「あの手口に学んだらどうか」という文の、「あの」とは何か?

模範解答
「ワイマール憲法をナチス憲法に誰にも気づかれずに変えた、ナチスの手法」

35: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:46:17.43 ID:MrNnqx8s0
まぁマスゴミさんは精々MAD編集、特亜様へのご注進の方頑張って下さいな

36: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:46:26.36 ID:as35vnMf0
ヒトラーを例え話に持ってくること自体
どうかしている
そんなのはほんの内輪の親友だけの会話でやってればいいんだよ

37: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:46:30.30 ID:GV/aa4a8O
これは熱狂してる時に流れでスルッとやるのは賛成できないってことを言ってるんだろ
つーか麻生は発言に隙がありすぎ
良くない雰囲気がある単語は使うなよ
何回朝日に偏向報道されりゃ気が済むんだよ

206: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:19:46.52 ID:MeR4k2aw0
>>37
ようするに、舌たらずやな
政治家じゃなかったら問題はないんだがなぁ・・・棒~~~

39: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:47:12.74 ID:ClnAqiUtO
麻生の発言を全部見たけど
ワイマール憲法と発言したがナチスは一言も言ってない!

40: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:47:18.73 ID:UHpwqLB50
全文まで出てるのにまだマスコミが悪いとか言ってる奴は池沼かよ

43: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:47:50.95 ID:jR2SgTZJ0
麻生は消費増税推進派なのだから、このさい失脚してもらったほうがアベノミクスのためにも良い

45: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:48:00.14 ID:hSWp+iCD0
ヒトラー問題で薄れているが
靖国に終戦記念日にいかないでこそこそしようとかボケも大概にしろ

66: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:52:55.13 ID:+J4zM7eS0
>>45
靖国部分以外に部分が問題ありすぎで、そこまで目が向かないんじゃない。

どう好意的に見てもこれは失言。
なんでそこでナチスを出す?

47: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:48:44.37 ID:YlBdSLsZ0
何の問題にもなってないじゃんwwwwwwwwwwww
もう許されてんだよwwwばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

50: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:49:59.22 ID:yqzKsBSaP
>>47
今回のバッシングはユダヤが味方だから共産党を筆頭に野党は徹底的に叩くよ

49: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:49:38.47 ID:62Re65wZ0
静かに=冷静になって、議論して憲法改正を進めるべきと言おうとしているのに、
静かに=こっそりと、議論せずに憲法改正を進めたドイツの話を持ち出したことで、
全然何がいいたいのかわからない話になってしまっているだけでなく、
攻撃されてもしょうがない話になっている。

86: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:10.59 ID:FyyTWdtZ0
>>49
全く同意。今回のは残念ながら攻撃されてもしょうがないよ。
脇が甘いねえ・・・。

53: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:50:25.77 ID:M2VezwDo0
海外ではトップニュース級なのに日本のマスコミは完全スルー
すごい国だな日本は
自国の情報を知るためには海外メディアを見るしかないとかどこの共産圏だよ

55: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:50:42.96 ID:4Oa20oEs0
噓をついてはなりませぬ。
卑怯なことをしてはなりませぬ。
朝日新聞や朝鮮人のようになってはなりませぬ。

品性下劣な朝日新聞。 品性下劣な朝鮮人。

64: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:52:29.49 ID:KSvp3+neO
ワイマール憲法がナチス憲法に変わる過程は静かだった(史実はともかく、麻生はそう思っている)
あの手口学んだらどうか
日本国憲法は喧騒の中で変えるべきではない

どうやら、そのままの意味で捉えて間違いないな。
反面教師や皮肉の可能性は消えた。

67: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:52:56.03 ID:fQk4FeK00
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだら(誰が?)どうかね。
(誰が?)わーわー騒がないで。

だな。
この誰?の部分を埋めたら真意はわかるでしょう
つまり、自民党はナチスの手口を学べ、マスコミを騒がせなければ憲法改正はやり放題だって意味でしょw
ナチス憲法なんて無い、麻生は無知ってのは横に置いといてなw

69: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:53:03.41 ID:+zobnNdu0
これはひどい

71: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:53:04.69 ID:bsM3QZQ8O
ナチス批判→あの手口を(批判的に)学んだらよい

そうとしか読めない
ナチス批判している

76: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:54:45.14 ID:sXc66bSF0
>>71
あの手口(手法を)学んだらよい

こうも読めるよ

93: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:57:39.85 ID:+J4zM7eS0
>>71

ドイツのワィーマール法は静かに変わったじゃないか、あの手法に学ぼうよ
=ナチスの改悪テクニックに学ぼうよ

普通に読めばこんな感じ

112: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:01:57.86 ID:j/JaNv7A0
>>71
おいおい 意味合い逆転しとるぞw

72: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:53:55.68 ID:18nsqiCy0
発言の内容は共感できる部分もあるが
あえてナチスを引き合いに出す必要はなかった気がする

74: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:54:02.68 ID:2ibNb7yqO
本当に日本のマスメディアって何なんだろな…
言葉の切り取り叩き、言葉狩り
日本の為に頑張ってる麻生をまた揚げ足取りで失脚させるのか?
麻生もこんな日本の糞さに嫌気もさすだろ、ガッカリさせるなよ…
批判してる在日朝鮮人に仏罰がくだりますように

88: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:30.24 ID:pLMnLvyM0
>>74
あさずば見たけど
どこのテレビ局かと思えるような韓国寄りの発言ばかりでした
近い将来、そのつけを払うことになるでしょう

75: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:54:36.09 ID:9Ly7MGz/0
>>1 全く無問題
マスゴミや海外がうるせー。だがそんな事に振り回されず慌てずゆっくりじっくりやりましょうや
って意味だろ。振り回されたナチス政権時への批判にしか読めない

84: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:00.36 ID:Xw4NyZI1O
事実・正論・問題提起の羅列でしかないな
コレを暴言とか言ってたアホ共ってww

85: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:03.16 ID:7IAix3xE0
>>1,5,9
これの何処が、ナチズム礼賛なのかねえ?

 良い憲法下でもヒトラーが出ないように、その運営を皆で静かに考えよう
 反日マスゴミとそれに呼応する、中韓の喧騒の中で決めるのは止めよう

としか読めないんだが

           :;
        ;  ノ)
       ∫ /(
      ;: ノし:::::::ヾ:;
     ((イ::::   :::ノノ
      ゝ::::   ::从
       :ヽ::::  :::丿;
        ゝ人ソ
         ∥
   ..∧_,,∧ ∥ アヒャヒャヒャヒャ
   (-@∀@)つ
   (つ   /    間違っても煽(あお)る側には回るまいと思う
    |   (⌒)             天声人語 2012年9月30日
    し⌒  ̄

アジアの放火魔、アサヒる新聞
no title

87: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:56:21.04 ID:UbZ3SMSF0
さすが太郎ちゃんwww
そういうキャラ好きだけど、副総理の発言としてはNGなんじゃね?

92: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:57:37.93 ID:M2VezwDo0
しかしちゃんと全文載っけてる朝日は大したもんだな、見直したわ

103: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:59:50.28 ID:fQk4FeK00
>>92
朝日自身、この発言に全く興味が無かったみたいだなw
ユダヤ協会が批判してウォールストリートジャーナルが大きく報道して
慌てて全文公開した。まあ柔軟だわね。読売は当初公開してた文を削除してタイトルも変えて自民に配慮したのとは大違いw

98: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:58:24.35 ID:5Iu/H4LD0
朝日は相変わらず事実を湾曲して報道してるって、ネットで分かってしまう!
ネットを使えない人達は、誘導されてるんだって分かんないんだな!
それこそ戦前の日本であり、ナチスドイツだし、現在の中国・韓国なんだな!

99: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:58:53.59 ID:fbPfLzJa0
これで外務大臣経験者のうえ元総理とかゾッとするなマジで…
国内での発言でまだよかったわ

100: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:58:59.31 ID:KVlnsROL0
まぁこれは意図を説明して、言葉足らずを陳謝してお終いだろう。
麻生もちょっと油断したな。

101: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 07:59:09.63 ID:1GLnbiRh0
そもそも発言する必要がない

飛び火する

ある種の批判もある

104: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:00:00.78 ID:hf8J8Rrv0
外国の一部勢力と国内不穏分子が連携し
国民の意思によらずして内政を思いのままに変えようとするのは
民主主義の危機だねえ

106: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:00:11.88 ID:rMw89TJq0
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

どういう意味?

133: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:05:36.78 ID:KSvp3+neO
>>106
護憲派や外野を静まらせた状態で改憲しよう、ぐらいの意味だろうね。

160: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:09:39.19 ID:yqzKsBSaP
>>106
日本は改憲する時にうるさすぎる。騒ぎの中で憲法を変えてほしくはない。
一方、ナチス憲法は騒ぎの中ではなく、静かにみんな納得した上で変わってる。
その手口を学んだらどうかね?と言ってる

つまり、日本のようにうるさく変えず、ナチスのように静かに変えろ、としか読めないわな

119: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:02:56.38 ID:yAyuYrWr0
なんら間違ってことはいっていない。むしろ日本の問題点を投げかけている
これを言葉狩りのでっち上げで、つぶしていいものではない

120: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:03:09.28 ID:1GLnbiRh0
ただの思いつきの発言

的外れというのも違う

122: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:03:27.72 ID:yTt1YVOR0
やっぱヒトラーのこと完全否定してるじゃん。

123: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:03:51.21 ID:ovJVRJ/90
マジで終わったね麻生

139: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:06:36.63 ID:KVlnsROL0
>>125
経済のどこが行き詰まってるんだよw
家からでろ。

128: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:04:38.80 ID:bsM3QZQ8O
日本語の「学ぶ」は反面教師として学ぶの意味もある

前段はナチス批判
反面教師として学ぶが正解

135: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:05:58.58 ID:BNRTe8aX0
釈明が必要なのは、脚色して切り取った報道じゃないか

145: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:07:25.17 ID:IuXx89Oz0
途中までいいこと言ってるのに、突然ずっこけるなw

155: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:09:21.38 ID:iKw6jsCNP
マイネッケの「ドイツの悲劇」と言ってることは一緒だ。
新聞記者、本を読め。
馬鹿過ぎてお話にならないよ。

159: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:09:32.07 ID:NMds8RxG0
憲法は大事だが、もっと大事なのは中身=国民ってことだな。

ナチスの手口に学べっていうソースがこの発言なのか?
どういうことだアカヒよ。

162: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:10:20.95 ID:AZcQhBtKP
>だから、静かにやろうやと。
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね

この部分はまずいだろ。
そのまま読めばヒトラーは良くないが、ナチスの憲法改正の手法には見習うべきところがある、としか読めない。

164: 名無しさん@13周年 2013/08/01(木) 08:10:26.13 ID:yvU02pYc0
朝日が正論書いてるわ、まぁ正論より、そのまま麻生の発言だけど
これがナチスを賛美するものだと思うやつは読解力が足りないだろ





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