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1: きのこ記者φ ★ 2013/08/21(水) 09:43:15.71 ID:???0
東京都江戸川区の分譲マンションの一室(3LDK、63平方メートル)を12人用のシェアハウスに改築すると所有者の女性が主張し、管理組合と対立していた問題で、女性が改築申請を取り下げたことが分かった。

組合の反対を押し切り工事が行われるなど同種のトラブルが相次いでいるが、法的に争われたケースは判明しておらず、今回の女性の代理人を務めていた弁護士は「いずれは司法の判断をあおぐべきだ」と指摘した。 

組合に今月上旬、女性から「諸般の事情を勘案し、申請を取り下げる」という通知書が届いた。 
女性の代理人だった荒井清壽(きよひさ)弁護士は通知に先立って取材に応じ、「改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない」と組合の対応を非難した。 
女性は報道をきっかけに取り下げの意向を固めたという。 

マンションなどのルールを定める区分所有法は、住人の「共同の利益に反する行為」を禁じる。 
シェアハウス化がそうした行為に当たるのか、所有者の正当な権利行使なのかを巡り、司法の場で争われた例は判明していない。 
荒井弁護士は「他で同種の問題が生じれば、所有者は工事妨害禁止の仮処分を裁判所に求めるべきだ」と強調した。 

江戸川のケースで、組合は安全面や資産価値下落などを懸念。12人それぞれの専有スペースは1.5?3.2畳で大半に窓が無く、「居室」と見れば建築基準法令に違反することなどから、「実態は脱法ハウスだ」と強く反発していた。 

一方、女性は「見込んでいた賃料が得られなくなった」として組合に損害賠償請求する意向も示していた。 
組合への今回の通知では、請求をどうするかは明示されていない。組合の理事長は「少しほっとしたが、まだ完全終結とは感じられない」と述べた。部屋は既に売りに出されているという。 

http://mainichi.jp/select/news/20130821k0000e040173000c.html

2: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) 2013/08/21(水) 09:43:56.74 ID:NELVthmT0
(´・ω・`)ぬるぽだお!

3: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:44:33.78 ID:K3GhJsw20
シェアハウス=タコ部屋

4: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:44:46.16 ID:2Nmolrp50
組合費一人1マソで解決

7: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:45:19.31 ID:bq1C0DRk0
見込んでいた賃料ってなんだ
こんなもん通ったら何でもアリになるだろが

8: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:45:33.25 ID:QrQdW0XvP
どこの支那人だよ

9: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:45:35.21 ID:XLbi4rTL0
若い女性がいるならそこで暮らしたい

10: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:46:51.82 ID:xqEbPikHP
その条件なら住居には該当しなくなるけど物置なら法令違反にならない
レンタルボックスて呼べよ

11: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:46:56.04 ID:0X8fraPu0
分譲マンションって。。。

無茶苦茶だなトンキンは。

12: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:47:12.47 ID:8ys+AeU00
こんなの許してたらマンションがスラム化するのは目に見えてるからな

17: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:49:09.45 ID:fvVEeeYD0
不法滞在の外国人だらけになるのが目に見えてる
そりゃ管理組合も反対するわ

42: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:53:58.42 ID:oI2X2PLa0
>>17
外国人だと、仕切らないで雑魚寝するから、一緒だw

28: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:50:58.87 ID:VVApxa1xO
>>17
マンション全体に汚物の腐臭が満ちるんだな

25: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:50:39.31 ID:FbyZsuRg0
>>12>>17
ただ、「嫌だから」という感情論だと弱いわな

今後、他のマンションも含めて、ちゃんと規約に盛り込んでおかないと

13: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:47:20.40 ID:0kI1lTSL0
でもその部屋をそのまま誰か一人に賃貸にするのは問題ないんだろ?
仕切ると問題なのか?

18: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:49:16.70 ID:P1hTWF9i0
>>13
壁を防火材にしたり全部の部屋に窓付けたり
そういう条件を満たさないと法に触れる

14: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:47:21.20 ID:Hf2mEhUQO
シェアハウスというより、ただのタコ部屋だろこれ

15: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:48:36.90 ID:rLV6yesI0
この場合は住人の「共同の利益」なるかって言ったら、
シェアする人間はそうだけど、
その人達が去った後に入る住人の利益になるかって言ったら別だよね。

で、管理人がそういう意向で住人を集めるならまだしも
単なる住人がそういう事をした場合は・・・

16: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:48:58.36 ID:cpJ5tCw30
同時に寝れないから時間をずらすだろうな
ひでえ商売だ

19: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:49:23.20 ID:Mnn9b4Gr0
トイレ1つで12人とかタコ部屋もびっくりだわ

20: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:49:27.76 ID:fWNPEM2Y0
ひっきりなしに低所得者が出入りしてたら周辺の住人はたまらんわ
やるのなら一軒家でやれ

21: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:49:39.74 ID:0KHL6N9j0
マンションの治安に影響するかも知れないし

23: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:50:14.30 ID:xL2/sV6n0
たこ部屋だろそれ

26: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:50:41.44 ID:0X8fraPu0
雑居ビルとかならまだわかるがマンションとか信じられん。

27: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:50:50.81 ID:MKUm97QS0
このおんな、あくどい中国語みたいな思考回路だな

29: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:51:11.71 ID:uqPVkh9H0
6畳に4人くらい入る計算か?
12人が入るってだけでも悶着おきそうなのに入居者の素性や質も推して知るべしだな。

オレでも反対するわ

30: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:51:34.38 ID:Mp+rj3eZ0
生保住宅?

31: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:51:45.50 ID:fTkF73Pi0
>>1
>12人それぞれの専有スペースは1.5~3.2畳で大半に窓が無く、
>「居室」と見れば建築基準法令に違反

戸建てならともかく、マンションで12人用ってのは無茶苦茶だわ

32: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:52:01.61 ID:OeTlTY5X0
一人3万で貸せるんだぞ
すんごい収入!!!!!!!!!

35: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:52:41.35 ID:C0JlU3bM0
たしかに居室としては通用しないんだよね
そこのところ弁護士はどう考えているんだろう
まぁゴミの生活環境なんかに興味はないんだろうけど

37: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:53:13.36 ID:s++ddVDdO
>>1
> 感情的に『嫌だからやめてくれ』と言っているようにしか聞こえない

分譲マンションなんだし、この点がいちばん重要なんじゃないの
日本人ならわかるはず

38: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:53:14.71 ID:2cfZ3rFcO
フィリピン人が部屋借りるとき1人で借りにきて借りた直後大量に住み着いた事ある。
大家ともめて(当たり前だが)契約解除になったけど今考えたら入管に連絡すべきだったわ。

49: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:54:48.34 ID:fTkF73Pi0
>>38
もったいない
入管に連絡すれば、ピーナの人数×5万円もらえたかも

39: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:53:17.24 ID:rEYRVPgN0
1畳半のたこ部屋を憲法の定める最低限の文化的な生活かどうか問われたら
この女どう言いつくろうんだろうな?

40: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:53:36.31 ID:00bXhZrF0
一人、5平方メートルちょっとだな。
約3畳だな。

あれ?そう言えば通路とか、仕切りとか、ここから引くんだよな。

こんなのどう考えても無理だろw

44: ◆UMAAgzjryk 2013/08/21(水) 09:54:16.08 ID:5mgk1gK90
因みに12人用の間取りは↓だった
no title

58: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:57:14.31 ID:CGz8LTH10
>>44
上下二段の個室ってすごいな。
まともに立つことも出来ないのかw

72: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:01:08.17 ID:xm8Gq2FVP
>>58
カプセルホテルなら普通

45: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:54:25.24 ID:cpJ5tCw30
まあ寝るだけなんだろうけど せめて6人だな 強欲ババアめ

48: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:54:46.76 ID:YIuyi+XsP
戸建でもマンションでも間仕切りして窓のない部屋ができると、納戸って扱いだもんな。

納戸をたくさん作ってそれぞれ入居者を募集するなんて、できちゃうんだ。
明確に法で規制すべきじゃないか?

52: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:55:07.73 ID:JXO620Nw0
こんなの増えたら住人が増えてごみも激増するだろうし
管理の負担大きいだろ

53: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:55:52.16 ID:C0JlU3bM0
弁護士鼻息荒いなぁ
依頼人が取り下げてるのにお前の意見なんて聞いてね~つうのwww

61: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:58:18.31 ID:s++ddVDdO
>>53
工事を提案した不動産会社が送り込んだ弁護士かも?

54: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:55:58.28 ID:ADegUVVJ0
これは荒井弁護士が無能すぎる。
どうみても建基法、消防法違反でNG。法的根拠はいっぱいあるよ。
裁判起こすのは勝手だけど、OKだす裁判官いたらいい笑いもの。
それでも勝てると思うこの弁護士がバカすぎ。
オーナーのおばちゃんはこの弁護士を訴えた方が金になるよw

55: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:56:19.79 ID:JVw1yE2H0
まず、シェアハウスと名乗るのが間違ってるだろう。

こんな詰め込み部屋はシェアハウスといわんだろう。

59: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:57:43.61 ID:nXhjMbcu0
一つの部屋に12人雑魚寝するのはいいが仕切りを作るとアウト
部屋に窓が無いと居間としてカウントされないので法律違反
と言っても売れない芸人やミュージシャンは窓の無い2畳の布団部屋に住んでたりするからなあ
お上としてはこっそりやれば見逃すが大規模にやるなってとこだろう

62: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:58:27.48 ID:7vb96I5v0
>>1
>弁護士は通知に先立って取材に応じ、
>「改築を止める法的根拠がないのに、感情的に『嫌だからやめてくれ』
>と言っているようにしか聞こえない」と組合の対応を非難した。

こんなのが弁護士なのか…

64: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:59:27.53 ID:tpn3qVOc0
>>62
弁護士は無理でもゴネるのが仕事だから、
無理な問題に対してはこんなもん

63: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:58:59.39 ID:6zRdEeeR0
他のマンション組合もすぐ規約改定するだろうな

66: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 09:59:33.59 ID:jpomfBMs0
資産価値はぜったいに下がるわな
シェアハウスなんて金のない無職や
フリーターの溜まり場だよ
若い奴が多いから夜遅くまで騒ぐし、共有部分も雑に使って痛めたりする
裁判になっても勝ち目はないんじゃないか
だから断念したんだよ

68: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:00:23.44 ID:WYz6Byhj0
3LDKで12人とか胡散臭すぎる

70: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:00:32.93 ID:mkLtMfAx0
さすがにこれはダメだろ
常識で考えたら分かるレベル

71: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:01:05.10 ID:C0JlU3bM0
不動産て高額だからこそ買主が保護されなきゃいけないんだよ
終の棲家の隣に脱法ハウスとか自分に置き換えて考えろ

74: 南米院 ◆ULzeEom5Pip0 2013/08/21(水) 10:01:11.59 ID:vNYGEieQ0
日本で言うシェアハウスって悲惨なイメージしか無いqqqqq
路上生活していた生活保護受給者が
搾取されるための場所とか貧乏人が集う場所とかqqqqq

77: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:01:33.57 ID:tVG4PDWr0
いくら3LDKといえど、12人も住まわせるとはただのタコ部屋だがね。組合は気狂い女に慰謝料を請求していい。

78: 名無しさん@13周年 2013/08/21(水) 10:01:43.51 ID:ADegUVVJ0
すでにあるやつは改築の申請なんて出さないで、不動産屋がリフォーム屋に内装工事として部屋作らせてるだけなの。
ご丁寧に確認申請するのはいいけどさ、でも確認降りるわけ無いよ。下ろした主事は資格剥奪になるもん。



元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377045795/