025

1: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/09/20(金) 11:59:33.50 ID:???
厚生労働省は、どんな場合でも救急患者を必ず受け入れるモデル病院を
全国に100か所程度整備する方針を決めた。

救急搬送される患者は、高齢化などにより、増加傾向にある。だが、医師などの
スタッフや病床の不足などを理由に、医療機関から受け入れを断られるケースが
少なくない。 

こうした事態を解消するため、同省は、手術や入院が必要な患者を受け入れる 
「2次救急医療機関」を対象に、救急患者の受け入れを断らない施設を整備する。 
来年度の概算要求に20億円程度盛り込み、病床の確保などに充てる計画だ。 

100か所の医療機関では、長時間にわたって搬送先が決まらない患者を 
一時的であっても必ず受け入れる。そのまま治療を継続するのが困難な場合は、 
新たな受け入れ先を探す役割も担う。 

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T00391.htm?from=top

2: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:03:06.48 ID:1zO7qKPW
問題層の集中と料金踏み倒しの予想

3: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:04:10.77 ID:2QhvFN1o
悪い見方すると救急車で待機でなく屋根のあるとこで待機というだけになるような
いや、その方が良いっていや良いけど

4: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:07:17.56 ID:rTfeqU+s
>>3
そこで「なんらかの医療行為が可能になる」というだけでもマシだ。
たとえそこに肛門科のドクターしか存在しなくてもだ。

20: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:18:19.33 ID:Hhg1Vz1P
>>4
何かあった時の責任問題とかはうやむや先送りで医師側に押し付けるんだろうな
で、医師会に文句を言われて訳の分からない譲歩をしてぐだぐだになる未来を予知した

5: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:07:21.11 ID:NbZhccbx
救急医の待遇改善が先やろい

6: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:08:45.41 ID:K1lVwS2g
時々、首都高を埼玉や、千葉の救急車が走っとるが、ありゃなんじゃい?

12: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:14:54.68 ID:rTfeqU+s
>>6
入院患者の大病院への搬送なんじゃねーの? ちがうの?

22: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:18:43.50 ID:K1lVwS2g
>>12

よーわからんが、こないだなんか昭和通りの地下部分で、埼玉の救急車が
ウ~ウ~鳴らして、おいらを追い抜いた・・・

26: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:22:46.41 ID:HGM+K0yu
>>6
出先などで具合悪くなったけど、かかりつけ病院まで行ってくれた場合じゃないかな 家族の話だけど、ガンでかかってます医者があると言ったら
同じ都内だけどちょっと遠い病院まで運んでくれたことがある
高速入ったかどうかは同乗してないので分からない

7: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:09:38.49 ID:OLSdJIOZ
話し相手が欲しいキ○ガイや
3ヶ月前から便秘気味とほざくババア
昼間はめんどうだからとやってくる軽症患者が
夜中に殺到するのが容易に想像つくな

8: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:10:17.80 ID:9l9y1cjs
患者をある期間預かったら強制的に移動させるとか?

9: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:10:48.12 ID:HvmVm4s5
誰が働くんだよwwwwwwwww

10: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:11:22.18 ID:EvxH3wFl
際限なく需要を掘り起こすだけじゃねーか。
そしてパンク。
これやるなら、救急車有料化とセットだな。

11: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:13:43.71 ID:oUnsHWZj
病院向けの、救急患者(医療訴訟対策)保険を国が整備した方が・・・・・・

13: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:15:36.42 ID:3vNSdAZt
これで治療の甲斐なく死んでしまって、訴えられたらやってられないよな。

15: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:15:46.16 ID:8BgHYZUi
せっかく研修義務化の波が去ったというのに…

厚労省は救急医療の現場にそこまで恨みがあるのか…

16: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:16:07.02 ID:4vv+GTTH
余りまくってる歯科医を研修等して
限定でも医療行為が出来るようにすればいいと思う

17: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:16:37.87 ID:x0lC+gTb
つーか救急病院を強化するんじゃなくて病気の予防に金かけろ。
特に病気でナマもらってる奴とか高齢者は定期健診して食生活の指導とかするべき!
糖尿でナマポとか死ね!

18: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:17:18.58 ID:NbZhccbx
産科医も訴訟とかで嫌気さして減ってるんだから、少子化対策としてもうちっと対策しろいと

19: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:17:58.48 ID:HGM+K0yu
わりとヤブで有名な病院がいつでも受け入れしてますよね

21: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:18:25.93 ID:kCFLIMsF
現場を実際に見るとひどいぞ
運び込まれた30分後には、自分で歩いて帰ることができる程度の症状で救急車を使う奴とか あと1~2時間も待てば外来が始まるのに、単なる腹痛で救急外来に来る奴(若い女に多い)とか 酔っ払っていて無保険の奴とか・・・etc
とてもじゃないが付き合いきれないわ

69: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:01:57.22 ID:x0lC+gTb
>>21
うちの爺が救急だと待たずに見てもらえて得って考えの屑だわ。すまん。

23: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:21:19.14 ID:O5lDZXBO
救命士による医療行為の範囲拡大を患者の容態レベルに応じて拡大する
高度で簡易な治療パッケージを整備する(AEDみたいなやつね)
救急医療に関しては訴訟抑制する方法論の検討
搬送者の身元保証と経費支払い能力の担保
完全転院体制の構築

健康は自己管理って常識の普及ができない限り無理だがね

24: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:21:51.91 ID:3DZN2Rvm
こんな無茶苦茶…現場見て言えよな

25: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:22:09.58 ID:rgtBrSeU
モンスターに食い物にされそうな予感。

27: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:24:43.22 ID:sz29naIS
取りあえず緊急性の無い患者が来た場合には割増料金制度を作った方がいいだろ!

28: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:25:11.28 ID:vRbMC8ol
医者って毎年増えてるはずだろ?なのに一向に不足なのは
なぜなんだぜ

31: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:28:20.56 ID:H9M4HRWx
症状次第だろう

どうでもない事で救急車を呼ぶモンスターもいるからなw

32: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:28:44.08 ID:1+xTfzxB
流石にそれは無理だろ
10人定員のところに20人の救急患者が発生したらどうするの???

35: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:33:06.72 ID:2QhvFN1o
>>32 記事を読む限り
その場合10人を受け入れ 残りは転院まで一時預かりじゃないかなぁ

42: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:39:34.92 ID:BWcQrA+t
>>32
点滴刺して待機でいいんじゃね?

33: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:29:13.39 ID:S64SzYNZ
ブラック企業誕生だよな。「

34: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:29:48.88 ID:JonEb99r
患者を全部受け入れることはどんな田舎の病院でも出来るが、問題は専門的な治療ができるかどうか。

36: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:33:40.46 ID:VMOuO9xy
真夜中の救急とか下手したら留置場みたいな惨状になってるからなw

37: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:35:06.26 ID:UZehcUpr
TPPにはいったら社保廃止でしょ??

アメリカは著作権(特許)で攻めてくるはずだが
その延長線上に社会保険もある

薬価がアメリカのとおりになると
日本での社会保険制度は解体じゃないのか?

38: 異状名無しさん 2013/09/20(金) 12:35:49.99 ID:Wa3p9Wzc
裏社会、生保は当然 受け付けない 去れ

39: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:38:05.59 ID:bl9LR2Jq
一時預かり…ベッドもスタッフも無しでどないすんねん?
廊下にシート敷いて寝かしておくの?
その途中で悪化したら責任とれんの?

40: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:38:32.51 ID:Y1NLK0tO
これは意味ないよ。単純に病院が受け入れても医者や看護師が足りないんだから処置待ちを病院でするだけだよ

41: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:39:15.69 ID:dJgWN1WA
TPP参加で、外国人医師・看護士受け入れで人材不足を解消ってか

43: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:40:47.67 ID:uuoWtE4i
外人受け入れのための器だろ
しかも税金で

44: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:40:55.65 ID:UVlP1Rou
不法滞在の中国人でも受け入れそうだな

45: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:41:13.54 ID:U21iwY/4
人手や設備に許容限度がなければ可能だろうが
そんなものは世界から貧困を根絶するのと同じくらい不可能だ

46: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:41:25.58 ID:VMOuO9xy
意味が無いことはないな。
最前線が病院探しする無駄な時間が減る事になるんだから。
致命的じゃない搬送ってかなり多いしな。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:41:54.03 ID:6C6aGE8k
>>1
「2次救急医療機関」同士のネットワークも組むんだよね。

49: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:44:21.75 ID:OuE8NhHH
「この病院では保険はご利用できません」

50: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:45:21.16 ID:LE2JsLRZ
そんな病院と知って
求人に応募する
医師や看護師
いないだろw

ホント
現場を知らん役人って碌なこと考えないなw

51: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:46:07.09 ID:g8jllnWz
そして無理に受け入れたため結果が良くなかったと訴えられて閉鎖

52: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:46:55.34 ID:yK8KUT4L
チバラキの郊外なんかで倒れた日には救急車来ないわ、
受け入れなくて病院遠いわで亡くなる可能性高いからな。

倒れるなら都市圏。


救急も良く保ってるよね
崩壊するって言われてたけど

53: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:47:41.68 ID:ZVyCASWL
格、市町村に一箇所、大きな24時間受付の総合病院を建てて
医者も全部、そのに集めれば良い。
腕の悪い医者は必然と廃業させるシステムで、個人の開業医なんか
必要ない。金儲けに走った開業医は医術が未熟。
医者も患者の指名制。看護師も同一条件で働けるので不足にならない。

54: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:48:43.50 ID:OLJWf8Sw BE:799562333-2BP(0)
でも、徳洲会は除外なんでしょ、厚生労働省と医師会さんwwwww

55: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:48:55.93 ID:wUqXl+Hz
転送先が無いということを確定したら
どこでも、極端にいえばあみだくじで選んだ病院の廊下でも置いておけば良いんだよ
それで治療がなされず死のうがその病院に責任はない
つまり通信で全て解決

56: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:49:07.72 ID:bQ3atMOb
これに指定された病院、よほど手厚い補助しないと
たぶん潰れるわ。
20億なんてハナクソみたいな金額。

57: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:51:11.51 ID:K1lVwS2g
おまいら、最近気づいたが、いま病院って注射しね~よな。点滴なら
されたことあるが。子供の頃はよ~、注射されたがな

61: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:52:43.18 ID:wUqXl+Hz
>>57
子供の頃はなんでも浣腸だったわ

58: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:51:11.64 ID:MHqscneS
断れないので仕方なく受け入れて順番待ち中に死亡だな

「何故受け入れた、時間掛かると言ってくれれば他の病院に行ったのに」と、叩かれる構図が眼に浮かぶ

59: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:51:13.86 ID:z9OKe2Ve
年収4000万出すんだったら
働く医者いないかな?

60: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:52:08.96 ID:YJCAb5tk
まず「確実に助ける自信がないなら断ることで結果的に患者が死ぬことになろうと
受け入れるな。」ってアホ判決だす司法をなんとかしろよ

62: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:52:43.99 ID:MHqscneS
断れないので仕方なく受け入れて順番待ち中に死亡だな

「何故受け入れた、時間掛かると言ってくれれば他の病院に行ったのに」と、叩かれる構図が眼に浮かぶ

63: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:53:39.10 ID:mEG9A2cW
ナマポのスクツになりそうだな

64: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:54:04.87 ID:n6aPFkIS
>>1
>一時的であっても必ず受け入れる。

受け入れた以上、法的責任生じて、高額賠償だろ?
結果、20億じゃすまないよな・・・毎年多額の税金つぎ込まない限りとてもムリ。

65: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:54:33.01 ID:kGUfZPY6
受け入れても対応出来る医師が居ないので待合室で放置プレイですねw

66: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:54:57.08 ID:TkIF7nv1
補助金が少な過ぎ
断れないということはかなりの科が万全の体勢でなくてはならない
実質不可能なんだよ、よくこんなのやるな

67: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 12:57:24.80 ID:kGUfZPY6
受け入れても対応出来る医師が居ないので待合室で放置プレイですね
ハナから拒否してくれる方が余程良心的だよ

90: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:13:59.26 ID:VMOuO9xy
>>67
緊急性低かったら受け入れても放置だけど?w

68: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:01:42.00 ID:vUUHsHdy
厚労省が医者を減らしたのが悪いって
そこから負のスパイラルだって、ばっちゃが言ってた

70: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:03:49.62 ID:fLwwr3n8
ワタミが議員になった影響がこんな所に
医者も看護士も一人また一人と過労死するんじゃね

71: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:08:01.65 ID:/4yqrGRf
ベッドの当てがないと受け入れたあとどうするんだ、翌日転院先探すのか

72: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:09:32.17 ID:5TeSXBrO
一病院あたり年間2000万円かー。
職員一人当たりだと月1000円ちょいくらい?

無理じゃね?

73: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:10:05.35 ID:iT+ZSm3a
これをするには20億程度じゃ、全然足りないだろ
1か所20億で2000億円程度は最低必要じゃないか?
それでも、医師が足りないだろ

74: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:14:38.49 ID:I06X23zx
田舎のわりに総合病院が三ヶ所あるが
役所系のとこはやぶなんで搬送されたくないわ
医者も人数いないし

75: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:22:30.97 ID:/tuFjrQl
こんなの
官僚やお役人の
アリバイつくり政策ゴッコだよ。
本気でやるとは思えない。

実際やるなら。
この100倍の経費が掛かる。
馬鹿みたい。

76: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:23:37.31 ID:iWS+CpBN
断らないは良いけど放置されるだろw

77: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:29:06.58 ID:5TeSXBrO
>>76
適切な処置をしなかったって医者訴えて金貰えるから桶。

78: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:31:52.88 ID:tbhvKF7r
結局、救急処置のたらい回しになりそう

79: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:39:23.52 ID:JtEQYyDx
先日、救急診察から入院を経験したんだけど、診察室で看護師から
「そこの自販機にポカリスエットを売ってるんで買って帰って家で飲んで下さい」
とか言われてるおばさんがいた。
「えっ、それだけ!?点滴とか打たないの?」とかチョイ切れぎみで言ってたけど
「それで大丈夫ですよー。アクエリアスもありますけど」とドライに返されてた。
テレビで熱中症が危険だと煽りすぎるからこういうのが出てくるんだなとストレッチャーの上で思った。

89: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:09:31.45 ID:k454Mt5G
>>79
ポカリ飲めるんなら点滴なんて打つ必要はないからね。

91: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:14:47.49 ID:LE2JsLRZ
>>89
そんな人間が救急外来や救急車を利用するんだから
現場の医師や看護婦は内心怒り心頭だろ

80: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:41:59.99 ID:iNmf103H
予算は訴訟の賠償金で吹っ飛ぶだろうな…

82: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:48:01.92 ID:iUfx9fXC
20億ごときで全国100か所に作れるわけないだろ
役人の脳みそはう○こなのか?
それに病院(に限らないが)は「維持費」がかかるんだぞ?
それはどうすんだよ

83: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:53:23.21 ID:YtUKFfId
断らないって言ってもリソース不足はどうにもならんぞ?
別の急患が手術中なら病院に担ぎ込まれただけで待たされるだけだが

>>82
20億ごときでそれをやるってのは
結局「運び込まれただけで待たされても免責」っつー法律を整備するだけだと思うな

84: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 13:59:29.04 ID:Jr5b0fys
受け入れるだけ受け入れて何もしなかったら受け入れる意味ねーぞ

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/20(金) 13:59:34.21 ID:9wwORUsA
私立病院が儲かればいいんだろ
川崎市にある川崎幸病院は断らないことが売りだとテレビでやってた

現状でも経営できている一方で田舎はどうなんだろうかな

87: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:05:37.71 ID:iUfx9fXC
「絶対に断らない」を指示した結果、
来院患者が100人近く廊下で治療を受けるのが慢性化・常態化した
となったら厚生労働省は責任をとるのか?
絶対にとらないだろ。全部現場の医師に全ての責任を押し付けて。
責任とる気が無い奴は黙ってろ、余計な口出しすんなってんだよな

88: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:08:17.35 ID:RgyjFCLG
僻地の病院は専門外でも押し付けられるから医者が怖がって逃げちゃうんだよね
これを解決するには医者を公務員化するしかないわけだから厚労省の役人がやれば?という話

92: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:15:59.82 ID:6Lu4yG4w
とりあえず救急車を有料化しろよ
5000円も取ればタクシー代わりに乗るバカは居なくなるだろ

93: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:17:36.01 ID:YtUKFfId
っつーか大淀病院とかの前例があって
「深夜でも真昼と同じくらいがっちりしたサポート体制がないのに受け入れたら
 病院としての義務不履行で有罪」
っつークソ判例が出来て急患受け入れを渋るようになったので
そいつのサポートだろ

95: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:19:40.11 ID:VMOuO9xy
>>93
大淀病院って妊婦の件か?
刑事は不起訴、民事は棄却だったと思うが。

98: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:24:59.80 ID:YtUKFfId
>>95
検索し直したら大野病院産科医逮捕事件、割りばし死事件と書いてあった
http://crossacross.org/ky/?Types+of+national+health+care+system

96: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:20:19.60 ID:1XlZzO9c
医師はどうやって集めるんだ

強制徴用でもする気か

97: 名刺は切らしておりまして 2013/09/20(金) 14:24:29.91 ID:72YE0XCQ
机上の理念はいいから、全国100か所のそんな病院で働こうと思うような医療スタッフがどっから湧いてくるんだ?
厚労省のクズの事だからそこら辺の見通しは各施設で考えろと逃げるんだろうな、どうせ。



元スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379645973/