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1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/10/15(火) 11:24:24.07 ID:???
ゾウの密猟問題が深刻化しているアフリカのタンザニアで、とんでもない方法による
解決策が提示された。
その方法とは、密猟者をその場で処刑するというものだ。これが報じられると、
「やっちまえ」「それも一理あると思うけど」などと、日本のネットでも賛否の議論が
盛り上がっている。 


■象牙の末端価格は1000ドル 
アフリカのタンザニアにはゾウが多く生息し、その数はアフリカにいるゾウの 
4分の1とも言われる。 
絶滅の危険がある動植物を保護するワシントン条約で1989年、国際取引が 
禁止されたが、現在でも密猟や違法取引が横行している。 

その主な目的は、高額で取引される象牙だ。 
朝日新聞の記事(2012年12月26日)によると、密猟された象牙の末端価格は 
1000ドルにもなる。特に近年、中国では経済発展に伴って工芸品用の象牙需要が 
高まり、アフリカでのゾウの密猟が増加傾向にある。密猟によって毎日約30頭、 
年間で約1万頭が殺されているという説もある。 

ゾウの保護や象牙の違法取引を求める「インターナショナル・マーチ・フォー・ 
エレファンツ」が2013年10月上旬に開かれ、そこでタンザニアの大臣が訴えたのが、 
密猟者を裁く法律の厳罰化だった。 

密猟者は、野生生物だけでなく猟区管理人など人間も殺すことが問題だとして、 
「問題を解決する唯一の方法がその場で処刑すること」だと提案した。 
象牙目当ての密猟者は、金持ちの国際的権力者の支援を受けており、高性能な武器を 
備えている。また、法的支援も受けられるため、裁判で無罪になるケースもあるそうだ。 

この問題が知られると日本のネットでも話題になり、 
「年間1万頭ペースじゃ絶滅まっしぐらだからな いいんじゃね」 
「冤罪の可能性があるならともかく、警告しても辞めない明らかな犯罪者なんて 
片っ端からやっちまえ」 
「別に密猟者が減っても人は絶滅しないけど象は絶滅の危機にある」 
という賛成の意見が出る一方で、 
「それも一理あると思うけど、そいつらを雇ってる(?)象牙を求めてる連中を 
根絶やしにしないことにはどうにもならなくないか?」 
と根本的な解決にならないという声もある。 

ソースはJ-CASTニュース 
http://www.j-cast.com/2013/10/15185986.html

2: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:25:40.01 ID:SdK9qQSj
こわっ
立会人もいないだろうに
私刑と化しそう

3: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:28:17.52 ID:o2l4Q3gF
ジャッジドレッドかよ

4: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:28:26.60 ID:lBzXoEGG
珍走団や歩道走る自転車も即処刑にしてほしいんだけど

6: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:30:17.65 ID:5jdRIfhk
>>4
個人的に実行してる人はいるみたい

7: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:30:47.50 ID:MaBV/5FK
まぁべつに密猟者がどうなろうと知ったこっちゃないが、
銃撃戦になって共倒れになりそうな気がするけど。
見つかれば殺されるのわかってんのに無策で密猟するアホいないでしょ。

8: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:32:59.75 ID:YBeW6+Az
脅しでしょ

9: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:34:03.75 ID:+YFAJQpe
密猟者の歯を全部引っこ抜いて
象牙の代わりに売ったらいい

10: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:34:14.42 ID:QpU2VTU/
タンザニア人が絶滅するんじゃないのか?

16: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:38:46.84 ID:E7Urb6mB
こいつらの先祖はマンモスやステラ海牛を滅ぼした

32: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:28:34.90 ID:xQTraNE9
>>10
人口予測によるとタンザニアの2100年の人口は2億8000万人で世界6位の人口大国になるとされている
今残っている自然を全て開発し尽くしでもしないとこんな人口は養えないし、サバンナの生態系を守るために、今のうちに少しでも減らしておいた方がいい

>>16
ほんの1~3万年前まで、アフリカに現存のロクソドンタ属2種(アフリカゾウ&マルミミゾウ)、東南アジアにアジアゾウに加えて、 ユーラシア北方にケナガマンモス、東アジアにナウマンゾウ、東南アジア島嶼部にステゴドン属、 北米にコロンビアマンモスとアメリカマストドン、南米にステゴマストドン、ってな具合にほとんどの大陸にゾウはいたんだけどね、 人類の世界への拡散と時期を同じくして、ほとんどが絶滅

12: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:36:17.14 ID:OhdDcQVd
日本も極悪犯罪者はその場で処刑。

13: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:37:01.19 ID:CitOZXpb
アフリカではよくあること

14: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:37:21.40 ID:tofezgAE
でもこれって密猟者鎮圧の根本的な解決になりますよね?

15: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:37:27.28 ID:hFxUwwZx
>象牙目当ての密猟者は、金持ちの国際的権力者の支援を受けており、高性能な武器を
>備えている。また、法的支援も受けられるため、裁判で無罪になるケースもあるそうだ。

ひでぇな

17: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:44:05.28 ID:xGVtcueK
死刑は犯罪抑止にならないと言われるがそれは
そもそも犯罪をなくすことはできないという意味である

18: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:55:19.06 ID:S1S0JybS
要は武装して応戦,殲滅しろ,
ということなんでしょうけど,
そうすると密猟者の重武装するようになり,
なんだか紛争地帯になっちまうような。

少なくとも,密猟者をとりまとめる
組織の壊滅(それこそ武力有りで)が先決じゃねえのか,
と思ってみたり。

19: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:57:56.13 ID:1nDzGDDb
象牙売買に関わった奴ら全員処刑なら賛成だよ

下っ端だけ殺しても変わりはごまんといる

20: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 11:57:59.55 ID:TAFAbj0Z
てか、これだと殺したい相手を殺した後に、密猟者に仕立て上げることも出来るんじゃね。
なにせ、死人に口なしなんだからな。

21: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:07:41.32 ID:sOxpEOEx
>密猟者は、野生生物だけでなく猟区管理人など人間も殺すことが問題だとして、
猟区管理人のなり手が先に居なくなりそう・・・

22: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:08:45.18 ID:TR7ZLcup
暫くは収まるんじゃない 当分は  

その代わり密猟業者も巧妙になるだろうけど

薬物犯罪と同じで 追いかけっこになるわな

24: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:16:44.34 ID:YHvJwCO0
捕まえたら像に踏み潰させたらいい

25: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:16:47.90 ID:ZCLmzFe3
>>象牙の末端価格は1000ドル
安いな
印鑑とか製品になるとさらに数倍かな

86: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:58:56.48 ID:GpoyQm/Q
>>25
タンザニアの物価がど偉い安かったら別だけどな

26: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:16:51.93 ID:aprMcWQz
無条件に消毒されるのが嫌ならルールを守ればいいだけ
本来ならバカでも出来る簡単なことだろうに

31: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:26:01.05 ID:Yz1WBjRb
象牙欲しがる中国人を頃酢のは?

33: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:29:40.49 ID:Lz5t/TMX
iPS細胞の技術を転用して象牙を培養すればいい

36: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:36:54.98 ID:HrTczzbP
一方、日本では
密航が自動車運転免許証を持っている。

運転免許証って、警察が発行する身分証明書じゃなかったか?

何だよ、警察って

39: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:39:04.69 ID:wTvctOgW
裁判費用も交流費用も節約できるしなw 銃殺でいいと思う。

40: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:45:14.84 ID:td86gqvL
猟区管理人が善人である保証がないよ
アニマルウォッチングに行ったら金品を強奪されて
密猟者認定→銃殺で闇に葬られるって妄想

43: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:52:15.05 ID:GRshB1NA
>>1
>そいつらを雇ってる(?)象牙を求めてる連中を
>根絶やしにしないことにはどうにもならなくないか?

華人を根絶やしなんて不可能

44: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 12:56:18.47 ID:Yj2P09p0
つうか他の動物の猟が容認されてるとか、銃の所持がおkな国なの?
象の近くで銃を持ってただけで狙撃されるとか、恐ろしすぎるわ
逆に密猟者の完全武装化、銃撃戦が日常茶飯事になるだろうに

45: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:04:55.35 ID:FreMKptA
麻薬組織と同じで、末端の人間をやっても解決にはならんよ。

46: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:05:48.23 ID:E3OIt2bg
サイの角の密漁者も、ブッシュミートのためのサルたちの密漁者も同じでいいよ。
購入しようとしてる業者、個人は晒して禁固刑。

47: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:07:19.63 ID:dVmvGXvP
絶滅もまた自然の流れ、適者生存

49: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:10:39.69 ID:zPV/0/jO
ゾウの保護とか言いながら人間狩りする奴が出てきそうな

50: あああああ 2013/10/15(火) 13:12:49.29 ID:88Hf2fkt
ゾウを守るために早く不届き者共を抹殺せよ

52: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:15:28.87 ID:jIiGyjTJ
人が犯すどんな軽い犯罪も根本解決する方法なんてない
ただ厳罰化には確実に抑止効果はある

55: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:24:54.13 ID:HgZWiMg3
処刑はやりすぎ

両手切断くらいにしてやれ

57: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:25:47.86 ID:vj0E3awb
こういう話になると、大概中国が黒幕みたいに叩かれるけど、
そりゃあ確かにそれもあるが、象牙が欲しい人間なんて
世界中にいるだろ。中国から先進国のマフィアとかに
密輸されて、世界にばら撒かれてるんだから、中国潰せば
それで解決とか、そんな簡単な問題じゃないと思うね。

61: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:34:53.60 ID:LJ2IwNi4
>>57
中国をつぶせば解決するだろ ふつうに

62: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 14:20:12.42 ID:jtPLU4Ms
>>57
中国人が滅べば人類が抱える問題の8割は解決するんじゃね
地球規模の災厄だよ
中国人てヤツは

58: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:27:20.86 ID:2BNM5iaw
密猟者の死刑はいいけど、メキシコの麻薬の方々みたいに
密猟者の武装がものすごくなるだけなんじゃないの

59: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:28:45.32 ID:scapLMrN
トカゲのしっぽきり…
まずは、全財産没収で、売った商人を吐かせるんだ…
それから処刑。

60: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 13:31:12.14 ID:d8Ep49Sy
なんや悲しいな
貧しさと無知故に簡単に罪を犯し
簡単に殺せ死ねと言われる
そんな奴等罰して
本当に稼いでる人間に痛み届くんだろうか

63: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 14:27:12.26 ID:e8QbXnep
その分象牙が高値になり、命がけで密猟する業者が出てきそう

65: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 14:44:19.79 ID:jtPLU4Ms
象牙持ってるだけで罪にすればええんちゃうの

68: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 15:58:05.91 ID:hc1HoWuw
いくらなんでも処刑はやりすぎだろ。
まぁ、誤射で死んじゃったならしょうがないけどな。

70: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 16:13:53.99 ID:Ys6p38Ev
産地偽装も、売った方も買った方も死刑にしろ。

73: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 16:22:34.32 ID:Ogz1YO3R
象牙製品の所持・流通を禁止するだけでいいんだけどな
所持が無理なら流通だけでも
でもなぜかそれは真面目にやろうとしないんだよな

75: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 16:29:52.46 ID:w46wWGA6
麻薬や児童ポルノでも同じだが、末端利用者を取り締まってもキリがない
供給者を絶滅するのがより簡単なはずだ
供給者を根絶するには、商売としてリスクが高すぎると認識させることだよ
自分の生命より利益が大事なやつは見せしめを兼ねて、必ず殺すべきだよ
犯罪を犯してからの一年後生存率が2割くらいになれば成功する

89: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 18:46:36.07 ID:j6CqBBlA
根本解決ってのは池沼御用達の用語になりつつあるな…

>>73
何か勘違いしているようだが、象牙そのものには何ら違法性なんて無いんだぞ?
合法的に出回っている象牙なんぞ幾らでもある。
>>75が言っている麻薬や児童ポルノにしても、それ自体には何の問題も無い。
医療用途の麻薬、教育目的の児童ポルノ、どれも世界的に見れば広く出回っている。

問題の本質は、何かしらのモノではなくて、違法な「行為」にある。
そして、この象牙問題の場合は
「ゾウを違法に殺す事」つまり密猟行為こそが問題になっている訳だ。
その密猟者自身に最大の処罰がなされる事には、強い妥当性がある。

つか、「密猟者に狙われるよりも先に、鹿の角切りみたいに象牙だけ取っちゃったらどうよ?
そうすりゃゾウを殺す意味なんて無くなるでしょ!」なんていう話すらあるくらいだ。
象牙という物質が問題なんではなく、あくまでゾウが違法に殺される事が問題視されている。
そこを取り違えたら話が進まない。

91: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 19:00:25.06 ID:SD/Mmgwa
>>89
密漁行為だけが問題も言いすぎだ。
押収した象牙を無駄にせず利用するならともかく、燃しちゃうんだから。

92: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 19:09:03.16 ID:maob49Qq
>>91
押収品は最近になって管理団体が競売始めたけど、これもまだ問題があって
密猟取締団体が元締めとなって密漁者を雇い、押収という形で合法的に売り始めるということがある
こうなると取り締まり自体成立しなくなる。

76: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 16:30:12.16 ID:qr1Wq63r
なぜか中国人ばかりの予感

78: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:08:00.82 ID:sYeJTYLJ
日本でも現行犯はその場で射殺(民間人なら撲殺とか)とかでいいと思う

裁判と刑務所とかお金がもったいないし

79: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:15:51.08 ID:SeFY8itq
>>78
それやると、冤罪だったら大変だろ。それより、交通法で、スリーアウト制度を導入したほうがいい。

80: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:18:36.65 ID:Lf5xYNja
狩る者を狩る!

81: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:27:03.94 ID:kuMWsaSR
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

82: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:31:39.33 ID:5ZF8p5WG
なるほど、これでタンザニアで合法的に人を殺せますね

83: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 17:44:52.59 ID:TQYVR87H
むしろ密猟者狩りと称して金持ちが人間狩り始める

93: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 20:12:55.64 ID:OuMEkI23
海チワワの出番かな

94: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 20:18:10.25 ID:M1ApnC9J
ま、ゼロにはならないだろうけど、減ることは減るんじゃないの
どれくらい減るかが評価を分けそうだが

95: 七つの海の名無しさん 2013/10/15(火) 20:44:07.91 ID:WBrjj6sj
今後もアジア圏では象牙は富の象徴だろうし、
ステータスを見せびらかしたい糞ニューリッチの虚栄心ある限り象牙は珍重される
ニューリッチだけ死なないかな



元スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1381803864/