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1: ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ 2013/11/07(木) 22:19:49.66 ID:???0
★「過去」はどこまで裁かれるのか、２００年前の奴隷制度に賠償求めるカリブの１４カ国が開ける“パンドラの箱”
2013.11.7 15:00 （1/4ページ）［ｗｅｓｔピックアップ］

ジャマイカなどカリブの１４カ国が、奴隷制度による被害の賠償を、英、仏、オランダの３カ国に求めることを決めた。この分野に詳しい英国の法律事務所の支援を受け、３カ国との交渉次第で国際司法裁判所（ＩＣＪ）に持ち込むという闘争方針を描く。２世紀以上もさかのぼる「過去」に対する賠償請求は、国際法廷でほとんど例がないとみられる。過去はどこまで裁きの対象になるのだろうか－。（坂本英彰）



◆奴隷制に対する直接的な賠償を」 

「人道に対する恐るべき負の遺産はなおカリブ諸国に残っている。国々と人々の発展のため、償いが行われなければならない」 

９月、ニューヨークで行われた国連総会一般討論演説で、英連邦の小国セントビンセント・グレナディーンのゴンサルベス首相が訴えた。賠償請求運動の先頭に立つゴンサルベス氏はカリブ共同体の会合で、参加各国にも 国連演説で賠償問題を盛り込むよう求めていた。英植民地だった同国やフランス植民地だったハイチなど１４カ国は７月、委員会を設置し、賠償問題で統一行動を取っていくことを正式発表した。 

カリブ諸国にはアフリカにルーツを持つ人々が多く住む。１６世紀から１８世紀にかけて盛んに行われた奴隷貿易によるものだ。英国などはアフリカから新大陸側に奴隷を輸出し、新大陸側から農産品を輸入する三角貿易を展開。植民地のプランテーションで奴隷を働かせた。取引した奴隷は英国だけで３００万人以上といわれる。（以下略） 

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131107/waf13110715000026-n1.htm

3: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:20:59.15 ID:A1IoGQEy0
見物だな

5: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:21:29.48 ID:Qlo8XG3N0
韓国の1000年女王の暴走を笑っていられない状況になってきてるな・・・

まぁイスラム諸国は2000年以上昔の事で今も争っているから仕方ないか・・・

6: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:21:40.70 ID:CKv+bsBS0
やれやれー

7: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:21:44.12 ID:ofR8ZluD0
法則発動!!

9: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:22:12.70 ID:sKZBaYol0
アフリカに帰ることになりますが、それでもおｋ？

10: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:22:24.31 ID:ru0Tja8OI
某国を見る限りざっと千年くらいは反省してもらわないといけないらしいからな。

11: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:22:30.64 ID:zt/4X9mQ0
韓国の恩を仇で返すのとは別次元

12: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:22:35.55 ID:ZAe8YzW30
ヨシ、日本も元寇襲来の損害賠償をするときがきたな。鮮人も混ざっていたから韓国にも謝罪と賠償を求める。

13: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:22:47.31 ID:KWE8oScL0
基地害朝鮮を放置するから世界中が変な伝染病にかかる

16: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:24:18.93 ID:SmiVaRkm0
>>13
実際ﾁｮﾝｶｽ韓国人が焚きつけてたりしてなｗ

14: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:23:13.28 ID:bTCZ8A0w0
　　　　　　　　.∧_,,∧ 1000年は忘れないﾆﾀﾞ
　　　　　 ⊂ < ｀∀´*> つ ｳｪｰﾊﾊﾊ
　　　　　　,〉　}　　　 {　〈
　　　　　´---しω Ｊ--

21: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:07.03 ID:nCu2aPE+0
>>14
たった110年前の中国属国時代をすでに忘れているじゃないか

28: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:42.86 ID:Qlo8XG3N0
>>21
朝鮮戦争の時に中国に蹂躙された事はすっかり忘却の彼方だからな・・・
基本的にまだ交戦状態なのに・・・

15: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:23:28.97 ID:/VJobC47P
仮に３０１３年になったらお隣は日本を許すの？

24: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:34.86 ID:bTCZ8A0w0
>>15
　　　　　　　　.∧_,,∧ 　許す気は無いﾆﾀﾞ
　　　　　 ⊂ < ｀∀´*> つ ｳｪｰﾊﾊﾊ
　　　　　　,〉　}　　　 {　〈
　　　　　´---しω Ｊ--

25: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:59.33 ID:bjV8Owj60
>>15
> 仮に３０１３年になったらお隣は日本を許すの？

穢れ（ニダ）の話はしたくないが・・・。
あんた、大きな勘違い。
もし、賠償要求するとしたら、それは日本のほうだろ。

シナにしても、満州とのはなしで、なにも奴隷とかしてねーし。

39: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:04.52 ID:CMVOrCE2O
>>15
そもそも日本も含め国があるかどうか
今から1000年前て、まだ本州すら統一されてない時代じゃん

66: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:58.45 ID:A1jqpS/90
>>15

元寇のことは征伐と言っていながら、秀吉ガーと騒ぐ奴等だぞw

17: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:24:24.42 ID:UHwM+JqF0
韓国は1000年だから、200年はまだまだだな

19: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:01.32 ID:HXp5YvEo0
え～と、賠償と一緒に現状復帰も付いてくるって分かってるのか？

20: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:05.49 ID:OtPThV5/O
いいね
トンスル女王も負けるな
首脳会談待望論なんて吹き飛ばせ

22: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:09.92 ID:nhC6rWNm0
インディアンやアボリジニに土地の返還も必要だな
琉球や蝦夷の国家独立も

35: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:27:24.36 ID:YWKp+ONc0
>>22
琉球や蝦夷がいつ独立してたんだ？

45: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:55.38 ID:iX1y3PSki
>>35
うむ。日本も中華帝国に服属していたというわけだな。

70: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:04.07 ID:YWKp+ONc0
>>45
いつ日本が服属していたんだ？で1915年-1916年の短命政権がなんだって？

51: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:30:28.73 ID:nhC6rWNm0
>>35
琉球王国て国があったんじゃないの？
あれは国じゃなく部族か何かか

62: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:30.75 ID:ZSjDbQDK0
>>1
オランダは強欲。インドネシアから引き揚げる際、石油掘削装置とか理由を付けて
逆にインドネシアからカネを引き出した。日本の敗戦後、日本に賠償金も要求した。
日本のＢ，Ｃ級戦犯を最も多く処刑した国もオランダ。英仏はともかく、オランダ
にはしっかりと請求してやれｗ

72: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:15.70 ID:CMVOrCE2O
>>51
保護国を独立国と言うのは微妙かな
ロシア連邦の中の一国と同じ感覚だし

75: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:25.34 ID:sKZBaYol0
>>51
中国の冊封国だったから、少なくとも「独立国」ではないだろう
朝鮮も一緒だね
朝鮮は日清戦争で日本が勝利し、初めて独立した

>>62
つうか、オランダのやり方が当たり前なんだよ
日本が生温い

82: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:35:01.79 ID:Qlo8XG3N0
>>51
1000年前に遡ると本土も各国に分かれるぞ・・・

武田の末裔がが徳川や織田の末裔に賠償を求めたりして

23: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:25:23.91 ID:POyLGneL0
日本も朝鮮人相手に半島を発展させてやった分の要求しようぜ

26: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:06.47 ID:b7E6lmVw0
早く元寇の賠償請求しようぜ！

27: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:17.81 ID:5RGyTJR70
シナーに謝罪と賠償を要求できるニダ

29: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:49.23 ID:3wEdtRTa0
人類はネアンデルタール人に謝罪しようぜ

30: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:49.32 ID:vm19ul2L0
でもさ、そのカリブの人たちも、もっとずっと前に、
どっかで加害者になってたりしないかな？

ICJが審議できる範囲をこえてるともおもうな。

31: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:26:58.27 ID:xx3CNYYL0
一番重要なのは、真実か否かで争点も世論も変わってくるよ。

32: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:27:06.07 ID:3eplc+yg0
賠償祭りが半万年くらい続きそうな悪寒

34: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:27:23.50 ID:ny7H4aeyO
対抗して、海賊の損害賠償請求だな

36: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:27:37.22 ID:nCu2aPE+0
これを認めると一番困るのはオランダやスペインだろうな
特にインカ帝国の遺産をごっそり盗み出したスペインは困るだろうな
国内にある黄金の8割以上を返す必要がある
そしてその美術的価値を鑑みず、溶かして教会を建設した罪は更に重い

38: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:27:47.18 ID://iw2bHl0
英仏相手とは、大きく出たなまたｗ、あいつら百戦錬磨だぞ

40: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:09.94 ID:LqxjWILD0
1000年に決まってるだろ、韓国起源のお墨付きだぞ最近だけど

41: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:35.65 ID:xx7lp80o0
アフリカの民族紛争で勝った民族が負けた民族売ってたんでしょ？
それなら、アフリカ人の責任も追及しなきゃならなくなるけど。

42: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:36.80 ID:rgsQS2Ud0
もう40年ほど遡れればアメリカがなくなちゃう

43: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:39.69 ID:PlOxQTgc0
どうなるか興味あるわ。

44: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:40.02 ID:fdO1S0eK0
韓国はイギリスやオランダに言ってやったら
「加害者と被害者の立場は1000年経っても変わらないニダよ」

46: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:28:58.85 ID:ZLvkn7cA0
>>1
おまえらも賠償するんだよな？海賊の被害者に

カリブ海の海賊（カリブかいのかいぞく、英: Piracy in the Caribbean）の時代は、
16世紀に始まり、1830年代にカリブ海に植民地を持つ西ヨーロッパ諸国や北アメリカの国が海賊に対する戦いを始めたときに消えて行った。
海賊が最も成果を上げた時代は1660年代から1730年代だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AB%E3%AA%E3%96%E6%B5%B7%E3%AE%E6%B5%B7%E8%B3%8A_%E6%AD%B4%E5%8F%B2%29

47: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:29:55.28 ID:T4TbHm420
200年前から存在してないでしょ訴えてる国って訴えても無理なんじゃないの

48: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:29:59.88 ID:Ty6I5X4g0
韓国も見習って国際司法裁判所に訴えてほしいわ

49: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:30:02.46 ID:YWKp+ONc0
オランダは偉そうだから是非裁いてほしいな

55: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:30:41.47 ID:rDioh/RzO
このカリブの土人達は今も奴隷なの？
違うならば誰の何を賠償するの？
あと朝鮮人の方々も筋金入りの奴隷とはどういうものか見たり聞いてたりしてきてみたら？
慰安婦と読んでる人達がただの高級娼婦だったってわかるから

60: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:19.06 ID:/VJobC47P
３０１３年になっても慰安婦の生き残りが証言してそうなんだよな。

63: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:50.26 ID:WyKg5k130
先進国に対して嫌がらせしようって程度だろうね。
奴隷は200年前から色んな土地でやり取りされてきたら、
ルーツを辿ると世界中の人間が奴隷売買した側された側に関わってるだろうし。

64: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:50.29 ID:UMfsythv0
独立の時に条件付けなかったのか

65: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:31:59.39 ID:urarSrh90
まあ、日本の戦争犯罪とやらがいまだに賠償求められてるんだから、至極当然のこと。
欧米が日本を断罪するなら自分に返ってくるだけ。

68: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:32:56.34 ID:7T8AOrs0P
こんなのが通ったらアフリカ諸国への賠償どうなるんだよwww

どうせユダヤ豚どもの圧力で潰されて終わりだろうな

69: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:32:58.81 ID:szbSg6GB0
他国をあげつらう連中も、たまには自分の過去に直面するがよいわ

71: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:10.17 ID:6o7sFYWs0
グチャグチャになって来たな・・・・国連人権委員会

英吉利、仏蘭西、阿蘭陀も　格好良い事ばっか云えなくなった

早速、阿蘭陀はプーチンに　グリーンピースの奴らは海賊として射●して下さい
って声明出す？？？

嫌日のクネクネ婆も霞んだね・・・

73: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:20.83 ID:xcLQFjgJ0
イギリスのアヘン戦争なんかは、どうなるんだろうな。当時のイギリスでも、
「この戦争は我が国に永遠の不名誉を残す」と非難された。

74: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:23.59 ID:wGYygLp60
イギリスの二枚舌は裁かれるべきだ
どんだけの国を分裂させて憎悪をばらまいたんだよ

77: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:36.56 ID:Su2rF8Av0
朝日や韓国がたきつけたのか？

78: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:33:41.65 ID:LKDUlloYO
韓国の理屈で行けば十字軍の時代までも遡れます

79: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:34:03.87 ID:UY4I8iuMi
スペイン、イギリス、ポルトガル、フランス辺りは
賠償額日本の比じゃないよｗ

80: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:34:25.44 ID:JqA/+t780
朝鮮人を野放しにしておくから、こんなことになるんだよ・・・

85: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:36:22.81 ID:ofR8ZluD0
日本とは違って、欧米の場合は搾り取るだけの植民地支配だからな(笑)

102: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:39:03.11 ID:HXp5YvEo0
>>85
日本の場合は、相殺出来るっていうか韓国台湾からの返金の方が遙かに多くなるしなｗ
欧米の焼き畑的搾取の場合、算定額はとんでもない額になる

まあ算定出来ればって前提だけどなぁｗ

86: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:04.46 ID:1S2QehZX0
焚きつけてる中国の試算によると
アジアアフリカ諸国が欧米列強諸国に請求できる賠償額は
１京ドルを下らないそうです。
１京円ちゃいまっせ、１京ドルでっせ。

101: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:38:58.42 ID:Qlo8XG3N0
>>86
中国も阿片戦争でイギリスに酷い目に遭っているからな・・・
前例ができたら訴えるじゃない？
あとロシアに対するアムール川付近の帰属問題とか

113: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:41:11.50 ID:x7OTWs1W0
>>86
中国だって 200年ほど前の清の乾隆帝の頃はさんざん侵略していたわけなんだが。
その時の最大版図がいまの「中国」の領土の根拠。ウイグルとかさ。

87: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:28.94 ID:aj0lIb+h0
慰安婦問題に口挟んでる欧米各国はこれ拒否できないだろ

89: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:38.27 ID:zs+5wQM00
２００年前にカリブに国はなかっただろ。
そもそも被害を受けた国が存在していないのだから、
存在しない国への賠償は出来ないよ。
奴隷にされた個人とその子孫への賠償なら出来るかもしれないけど。
大韓帝国という国家が成立していた韓国とは違うよ。

91: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:39.95 ID:8BE7Vq5s0
既に賠償はおこなっているんじゃないんだっけ？
おかわりじゃなく、今回初？

92: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:52.73 ID:vm19ul2L0
支那が焚き付けてるんだとすると、いずれ支那は・・・

93: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:57.11 ID:2NEDDPYu0
日独の過去ばっか責めたがる奴おるが、欧米先進国及び中国、それどこじゃない真似やってきたとこだらけだから。

大学時代にオランダ留学した時、日本のアジアへの侵略云々言い出して絡んで来たオランダ人いたけど、
お前んとこもインドネシアその他で無茶苦茶やったろと言ったら、すぐ黙ったな。

121: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:42:25.13 ID:LRaV8a2I0
>>93
その通り
ていうか、今「国」と名乗ってる所の主力民族で
その土地を他民族から略奪しないで成立したところなんて一つも無いだろうに

94: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:37:58.13 ID:Q9MWF6CX0
国際的に認められた併合で大金払っちゃってるからな
これを軸に考えて算出してしまうと
本物の植民地にしてた国々はとんでもない金額になる
奴隷制度も破格の賠償金だろうな･･
乞食民族のせいで世界も大変だな･･

97: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:38:18.55 ID:7dRO7GXl0
>２世紀以上もさかのぼる「過去」に対する賠償請求は、国際法廷でほとんど例がないとみられる。
>過去はどこまで裁きの対象になるのだろうか－。

うちらも試しがてらに中韓相手に元寇の謝罪と賠償を請求してみようかw

105: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:39:52.51 ID:arjRHXzw0
これはやるべき。
韓国のは、別次元の話。　根拠が、全部ウソだから。

106: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:39:59.23 ID:AzC3Y+wz0
過剰な人権擁護のせいでこうなるんだよ
人権大国のヨーロッパはこれから苦しめよ

107: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:39:59.10 ID:/N5B9Uvu0
当事者誰も残ってないのに誰に賠償すんだ
朝鮮人の真似は誰も幸福にならないぞ

112: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:40:55.95 ID:M7d5kyeO0
ふっ
たかが200年か


こちとら1000年とか言ってくる糞食い民族が隣にあるっつーの

118: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:41:50.24 ID:iG0f0YQc0
これが適用されるんなら紀元前のギリシャ地方の奴隷制についても議論しなきゃならんな

119: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:41:55.88 ID:Az7KuAz00
ドイツのロマ人虐殺はどうするんだろうね？
ドイツってユダヤにしか賠償しないよね。

125: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:42:41.03 ID:B80h7KwL0
つーか、奴隷を輸出してたアフリカ土人の責任はどうなるんだｗ

126: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:42:46.07 ID:ss+nxf7w0
>>1
それはそれとして、滅ぼされた土着のモンゴロイドはどうなる？

128: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:43:45.34 ID:kCBiYxrq0
いやぁ　日韓は条約で完全最終的に解決しておいて良かったねぇ。両国にとって。
あとは韓国政府が、北朝鮮人民含めて国内で解決するものととして残ってるだけだから何とかするでしょ。

134: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:45:13.73 ID:MJUFJmlbO
真っ青にならない国なんてほとんどないだろ
誰が火をつけたのやらW

135: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:45:16.06 ID:Cejqpdq80
日本を批判していた欧米がとたんに黙りこむに一票

139: 名無しさん＠１３周年 2013/11/07(木) 22:46:05.94 ID:txbGOhVg0
歴史に線を引く必要はないけど

罪と罰は歴史に線を引かないと
ブーメランで帰ってくるのに（´・ω・`）




元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383830389/