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1: ファルコンアロー(埼玉県) 2013/11/10(日) 23:05:50.77 ID:2p+d6ceDP BE:7010161799-PLT(12050) ポイント特典
★健康保険に逆マイレージ制を導入しよう 不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か
2013.11.10(日) 川嶋 諭
日本の医療は変われるのか。先週に引き続き、東京女子医大の川嶋朗准教授に聞いた。

人工透析には多額の費用がかかります。ざっとどうでしょう。1人が1年間に500万円くらいかかる。

問 えぇっ。そんなにかかるんですか。
答 ええ。だけど自己負担はゼロ。国が全額補助してくれるのです。簡単に計算してみましょう。
日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。



人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。 
つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。 
国の負担はそれだけにとどまりません。1兆5000億円というのは医療費だけです。 
1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。 

日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。 

そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。 
たくさんとは言いませんが、人工透析の患者さんを日頃診ていて、そういう方がけっこういることは事実です。中には生活保護を受けるために偽装離婚している人までいる。 

問 川嶋先生は、健康保険に逆マイレージ制を導入したらどうかと提案されていますね。これってとても面白いアイデアだと思います。 
医者にかかろうではなくて、できるだけ医者にかからないというインセンティブが働きますから。 

答 そう。自動車保険と同じような考え方です。保険を使わない人には保険料を割り引きしたらどうかと。 
何しろ、日本の病院は3時間待って3分治療でしょう。医者の私も最近、そんな目に遭いましたよ。(抜粋) 
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39135

2: ジャンピングエルボーアタック(鹿児島県) 2013/11/10(日) 23:07:45.43 ID:dgJw/hjL0
糖尿病は甘え

41: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:25:44.72 ID:+QIsZcsI0
>>2
Ⅱ型糖尿は甘え
透析まで行くなら放置でOK
な。

4: 腕ひしぎ十字固め(神奈川県) 2013/11/10(日) 23:09:16.13 ID:FdcqcC2f0
いやこれ乱暴すぎるだろ・・・
2日にいっぺん透析しなきゃ行きていけない体になってみろよ
俺は貧乏で健康な今の状態のほうがマシだわ
まあ医療費以外の部分については見直す必要があるかもしれんけどさあ

7: ツームストンパイルドライバー(千葉県) 2013/11/10(日) 23:11:32.35 ID:WwUM0wIC0
>>4
1型ならしかたない
2型は甘え
って話だろ

26: ストレッチプラム(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:20:22.17 ID:symAF/gR0
>>7
なんか怖いな

5: ドラゴンスリーパー(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:11:11.96 ID:ebfIb3tO0
病院のドル箱やないの?
儲からないなら辞めるやろ

6: ダイビングフットスタンプ(大阪府) 2013/11/10(日) 23:11:35.82 ID:qL465IQH0
医療費なんてほぼ自業自得だよ

10: ファルコンアロー(茸) 2013/11/10(日) 23:13:01.89 ID:WfkdBhgEP
事故で腎不全になることもあるんだが、それも自業自得なのか?
糖尿病は遺伝でも関係するんだが。

11: 栓抜き攻撃(京都府) 2013/11/10(日) 23:13:21.43 ID:2Wg5SPVH0 BE:304574786-PLT(12201)
糖尿病=贅沢病っていつの時代だよ、
今時では貧乏人の糖尿病も多いんだが。

原因は貧乏だと高カロリーの炭水化物ばかりとること。

12: 足4の字固め(東京都) 2013/11/10(日) 23:13:29.26 ID:mSFSPEkU0
以下コメディカルが必死に知ったかぶりして書き込み

医者と全然知識経験量が違うのになぜか医療者気取りw

13: デンジャラスバックドロップ(宮城県) 2013/11/10(日) 23:13:35.74 ID:WMrkeZHZ0
そういう輩が多いって話だろ

14: ジャンピングカラテキック(庭) 2013/11/10(日) 23:14:26.64 ID:ha1rihca0
糖尿から腎透析してる屑は実費で良いわ

16: 河津落とし(WiMAX) 2013/11/10(日) 23:14:46.61 ID:lgkE609F0
糖尿病でなるんだ
腎臓病でなるもんだと思ってた

24: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行) 2013/11/10(日) 23:19:39.76 ID:KT9WuJR30
>>16
糖尿病性腎症から腎不全になるパターンは凄く多いんだが
ほんとに知らないのか?

17: エクスプロイダー(神奈川県) 2013/11/10(日) 23:15:02.27 ID:SVvOQMy20
全国一位の糖尿病患者数を持つ徳島

18: サッカーボールキック(SB-iPhone) 2013/11/10(日) 23:15:23.90 ID:QyTdZvI/i
今26で人工透析してますよ

正直安楽死認めてくれるなら喜んで受けてやるよ。
生かさず殺さずの今の状況が一番嫌だわ
透析行かなきゃ苦しいしどうしよもない
タダなのは感謝してるよ

19: ファルコンアロー(やわらか銀行) 2013/11/10(日) 23:15:53.18 ID:q310Y8vyP
俺がタバコも酒もやらず健康を維持することに勤めている間に
喫煙厨が自業自得で病気になって保険料どんどんあがっていく現実

21: かかと落とし(東京都) 2013/11/10(日) 23:17:23.56 ID:wfsJJd5M0
>>19
多分喫煙して早死したら結果的に安くすんでると思うよ
元気で長生きする方がよっぽど金がかかる

20: リバースパワースラム(茸) 2013/11/10(日) 23:15:56.16 ID:bLj8zKlZ0
誰が好きで腎不全になって生活保護を貰おうと画策するかよ。
腎不全になって生活保護を受給するぐらいなら、健康で派遣のほうがマシ。

22: 中年'sリフト(四国地方) 2013/11/10(日) 23:17:59.96 ID:cXkyxUmw0
病院近くの喫茶店でババアが「透析終わったから甘いもののご褒美」などと抜かしながらケーキ食ってた
はっきり言って死んでほしい

25: 栓抜き攻撃(京都府) 2013/11/10(日) 23:19:54.48 ID:2Wg5SPVH0 BE:101525928-PLT(12201)
>>22
節制はストレスとの戦いだから締め付けっぱなしだと失敗する…

だから、ご褒美のケーキ自体が悪いこととはいえないが、
普段から頻繁に食っているなら、俺も死んでほしいと思うw

36: エルボーバット(四国地方) 2013/11/10(日) 23:24:11.99 ID:PjX8QjbH0
>>22
体重増やしても駄目だし
減らしても駄目なんだよ
末期は食事量減って輸血しながら透析するようになる
そこに至るまでに合併症の壁があるけどなー

23: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) 2013/11/10(日) 23:19:38.70 ID:h1TL8ZLI0
>>1
は?
先天性の遺伝疾患でもうすぐ透析なりそうなんだけど

28: キャプチュード(新潟県) 2013/11/10(日) 23:20:46.36 ID:h4+HVSop0
ぉぃぉぃ、うちの家系は純粋な腎不全家系で、糖尿なんておらんぞ。

29: アイアンクロー(茸) 2013/11/10(日) 23:21:17.46 ID:eS3eVo860
先天的に腎臓悪い人や、ガンで取っちゃった人もいるからな

30: ツームストンパイルドライバー(茸) 2013/11/10(日) 23:21:39.14 ID:U+gJyJko0
調べれば不摂生による透析かどうかくらいわかるだろうから、不摂生による透析患者なら見殺しでもいいと思う

31: フライングニールキック(やわらか銀行) 2013/11/10(日) 23:21:43.19 ID:Q4y2yitL0
とは言え補助しなかったらマジで死ぬでしょ
仕方ないよ ここ日本だもん
アメリカみたいに金無いとガチで見捨てる国になっちゃあかん

33: 腕ひしぎ十字固め(神奈川県) 2013/11/10(日) 23:23:18.26 ID:FdcqcC2f0
>>31
そう思うわ
明日は我が身って言うしな

57: ランサルセ(東京都) 2013/11/10(日) 23:31:43.40 ID:9pzMxGlT0
>>31
そういうのいらないから
おまえまた晒されるぞ

32: ストレッチプラム(福岡県) 2013/11/10(日) 23:23:17.07 ID:fywWNPa70
>人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。
>つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。

ん?ゼロじゃないだろ?

42: 中年'sリフト(四国地方) 2013/11/10(日) 23:25:40.27 ID:cXkyxUmw0
>>32
自己負担は月に数千円程度かな
障害者年金もらってるから屁でもないけど

35: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍) 2013/11/10(日) 23:23:41.05 ID:1w+K9w+n0
どうせたいしたことない金額だろ、と思ったら一兆越えるのか

37: フルネルソンスープレックス(岩手県) 2013/11/10(日) 23:24:12.59 ID:sKRVz8o80
ドカベンの香川も人工透析するようになったんだって。
あれも不摂生が原因なのかな?

38: 垂直落下式DDT(沖縄県) 2013/11/10(日) 23:24:30.75 ID:Lhg/SksP0
1人ドクターの医療機関だと透析患者が20人いれば安泰で外来患者ゼロでもいいそうだよ

46: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:27:48.68 ID:/iuH6Yk90
>>38
だから、政争具に患者を巻き込むなとっ・・奴屑があっ

39: ドラゴンスリーパー(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:25:10.31 ID:ebfIb3tO0
1兆5000億に群がる関係者が死んでしまうやろ

40: レインメーカー(沖縄県) 2013/11/10(日) 23:25:19.86 ID:/fSQgzvm0
自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし


さすがお医者様は食料品の物価がわからないらしい、糖尿病患者は有機玄米薦められるが当然白米より割高、その他の食材も健康志向で選べば節制とは真逆なのに何言ってるんだこいつ

44: 目潰し(大阪府) 2013/11/10(日) 23:27:41.97 ID:k5KGxLd60
医者がこんなこと言うわけないだろ

45: 中年'sリフト(やわらか銀行) 2013/11/10(日) 23:27:46.07 ID:NZQigX1H0
文章の後半に具体的な数字が出てこない
圧倒的に多い、結構多いって小学生よりひどい

48: フルネルソンスープレックス(岩手県) 2013/11/10(日) 23:28:33.79 ID:sKRVz8o80
透析患者は余命が半分になるんだって。

49: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:29:23.37 ID:+QIsZcsI0
>>48
平均は年齢で変わる
若年層とソレ以外では平均寿命が違う

54: フルネルソンスープレックス(岩手県) 2013/11/10(日) 23:31:17.40 ID:sKRVz8o80
>>49
例えば、30歳で透析受けるようになったら、50÷2の55歳。
60歳だったら、20÷2の60歳。

61: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:32:27.05 ID:+QIsZcsI0
>>54
おい、変な計算式だな

50: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:29:45.00 ID:/iuH6Yk90
>>48
透析・食事療法による衰弱死なっ

51: パイルドライバー(やわらか銀行) 2013/11/10(日) 23:29:46.28 ID:394qH7qA0
昔は慢性糸球体腎炎(原因不明の病気)の透析患者が多数派だった
今は糖尿病性腎炎が多数派
制度はそろそろ見直しの時期になってるとは思う

52: ヒップアタック(公衆) 2013/11/10(日) 23:30:32.60 ID:UwpCH2R/0
そうか、糖尿病を極めればナマポ暮らしも夢じゃなくなるのか・・・
病人うらやましいw

56: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:31:39.48 ID:+QIsZcsI0
>>52
そこまでしてナマポや障害者年金、医療費無料、各種補助を貰いたいとは思わないが

60: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) 2013/11/10(日) 23:31:58.75 ID:/iuH6Yk90
>>52
五年位の間延命で
透析・食事療法による衰弱死なっ

53: ニールキック(チベット自治区) 2013/11/10(日) 23:30:36.36 ID:vyZeKrRo0
炭水化物や脂質が多いものに税金かけ
酒を増税すればいい

食物繊維やたんぱく質が多いものは消費税なし

55: 超竜ボム(dion軍) 2013/11/10(日) 23:31:28.17 ID:OAxYpP9F0
ナマポがそうだけど医療費の占める割合が半端無く多いんだからちゃんとした公平性のある制度に変えて欲しいよ。

58: ビッグブーツ(大阪府) 2013/11/10(日) 23:31:53.21 ID:3QwUhwtt0
透析ってなんでそんな金かかるの?
30万人も患者いるなら、安くなりそうなもんだけど
全自動化とかして、人は事務員だけとかできんの?

59: アトミックドロップ(群馬県) 2013/11/10(日) 23:31:53.54 ID:UHrsz2Wt0
糖尿病で透析になる奴は遅からず死ぬ。
腎炎由来などで透析になる奴は20年、30年は長持ちする。

58: ビッグブーツ(大阪府) 2013/11/10(日) 23:31:53.21 ID:3QwUhwtt0
透析ってなんでそんな金かかるの?
30万人も患者いるなら、安くなりそうなもんだけど
全自動化とかして、人は事務員だけとかできんの?

59: アトミックドロップ(群馬県) 2013/11/10(日) 23:31:53.54 ID:UHrsz2Wt0
糖尿病で透析になる奴は遅からず死ぬ。
腎炎由来などで透析になる奴は20年、30年は長持ちする。

62: ニールキック(チベット自治区) 2013/11/10(日) 23:34:27.83 ID:vyZeKrRo0
贅沢病じゃなくて
栄養バランス考えない馬鹿、酒飲み過ぎの馬鹿の「馬鹿病」
こいつらのIQ、人間の平均よりチンパンジーに近いんだろうな

68: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:37:22.08 ID:+QIsZcsI0
>>62
Ⅱ型のほとんどが、通院して、栄養士の指示通りに飯食って(多少のオーバー余裕)んで、ウォーキング程度の軽運動してたら、一般人と全く変わらんのにな
アホ食い、不摂生はヤメれないから透析まで行く
なのに、Ⅰ型もⅡ型も透析になったら同じ扱い
ちょっと狂ってるなココらは

65: スリーパーホールド(埼玉県) 2013/11/10(日) 23:35:39.85 ID:EqMhhmiE0
実際は透析になると10年くらいしか生きられないんだろ?

66: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県【23:28 兵庫県震度1】) 2013/11/10(日) 23:36:04.04 ID:/iuH6Yk90
入院糖尿患者が死ぬと・・他の患者が鬱に成るから、即、遺族に引き渡しする。

67: 不知火(千葉県) 2013/11/10(日) 23:37:04.61 ID:gZljhrfg0
結局その500万は病院に入るんだが、この手の医師は国と個人の負担率には口出しても500万を引き下げる方策は出さないよな

69: パロスペシャル(富山県) 2013/11/10(日) 23:37:46.23 ID:d0brenEi0
いいことだと思う。知ってる奴で自業自得の透析で、仕事サボりまくりで半額旅行しまくりんぐな奴がいる。先天的とか事故のケースと分けるべきだと思う

73: イス攻撃(WiMAX) 2013/11/10(日) 23:39:47.10 ID:IfZ6gGkO0
読んでいたら無性に腹が立ってきたわ
ナマポと同じ様な匂いがする

75: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:41:09.13 ID:+QIsZcsI0
>>73
医者の利権絡んでるから、もっとえげつないで
人の生死にも関わるから、マスゴミもあまり触れること出来ないだろうし

76: シューティングスタープレス(東京都) 2013/11/10(日) 23:42:01.79 ID:UoTuwVRg0
そのとおりだが敵をたくさん作るなこれ言っちゃうとw

78: アトミックドロップ(内モンゴル自治区) 2013/11/10(日) 23:42:15.72 ID:SeSpfL9X0
今は30年選手もザラだって聞くけどな

82: ローリングソバット(愛知県) 2013/11/10(日) 23:43:37.97 ID:+QIsZcsI0
>>78
高齢者は10年選手以上多いけど、やっぱり食習慣変えれないから短いわな
30年とか珍しいかと

79: ハイキック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/10(日) 23:42:50.46 ID:oVz1Fm3I0
糖尿のほうは5年生存率が50で10年生存率が30ぐらいだろ
どうせたいして生きられないんだから最初から導入させないで殺しとけ

80: 垂直落下式DDT(京都府) 2013/11/10(日) 23:42:57.72 ID:mEIyenqe0
ニ型は遺伝的要因が大きいだろ
そんなことも知らん医者がいるなんておわっとんな

81: デンジャラスバックドロップ(WiMAX) 2013/11/10(日) 23:43:20.54 ID:oC4VpW0L0
不摂生のとそうでないのをきちんと区別してからやれ



元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384092350/