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1: 伊勢うどんφ ★ 2013/12/03(火) 10:16:21.08 ID:???i
先日、機会があってヤフーの社長や執行役員の方々と食事をしました。
同社は新体制になってからの「爆速経営」や、11月に刊行された同名の書籍が話題になるなど注目を集めています。

しかし、今回のテーマはそれではありません。「Yahoo!JAPAN」のさまざまなポータルサービスの中でも圧倒的に主軸となっている「Yahoo!ニュース」を見て感じたこと、そこから正しい言論のあり方について考えていきます。

「Yahoo!ニュース」では、一部のニュース記事にコメント欄が付いています。通称「ヤフコメ」といい、「ヤフコメ民」と呼ばれる、ひたすらコメントをしている人たちが存在します。さらには、コメント欄でケンカを始めることもあります。



匿名言論界で、2ちゃんねると並ぶ巨大掲示板であることは間違いないでしょう。 

このヤフコメがなかなかすごいことになっています。政治に関するニュース記事で、コメント欄が開設されているものをちょっと見ていただきたい。 
最近だと、特定秘密保護法案や自民党沖縄県連の公約撤回問題がもめています。もうビックリするぐらい意見が偏っています。 

「右翼・左翼」という1本の軸だけでグループ分けすることの危険性はわかっていますが、あえてそう分けるならば、ヤフコメは「右しかいない」と言ってもいいほどの偏り方です。 

左右両派がお互いに対して、「左翼は売国奴」「右翼は戦争好き」というレッテルを貼っている。 
ぶっちゃけ、読んでいて吐き気がします。過激な内容に対する嫌悪感以上に、「1つの意見しか存在しない」ことへの拒絶反応が起こるのです。 

人それぞれに信条がありますから、それを批判するつもりは一切ありません。 

この世に、全員が同意できる統一見解というものは存在しません。「生きたい」という人間の根源的な欲求に対してさえも、「死にたい」という意見が存在するはずです。それぐらい人間の意見というのはややこしいもので、 
統一見解が存在しないからこそ、みんなが主張し合い、議論し合う。そうして、はじめて統一見解を生み出すのだと思います。 
http://toyokeizai.net/articles/-/25387 

2: 伊勢うどんφ ★ 2013/12/03(火) 10:16:53.83 ID:???i
その意味で、現在のヤフコメの状況は、何の結果も生み出すことができない、非常に惜しい状態になっています。
ここに逆の立場の人たちの意見をもっと加えたい。できれば同数だけ入れたい。

一方的な罵倒ではなく、ちゃんと議論が進行するようにお膳立てをするべきです。

「たかがネット」「ネットでは議論は不可能だから放っておけ」と識者は言います。しかし、ボクは実感しています。
ティーンズが、明らかにヤフコメや2ちゃんねるという偏ったメディアの意見に影響されていることを。

「国際社会の人材」は、いかに国家間の関係が悪化しても、偏見を持たずに常にニュートラルな立場で、未来永劫の平和のために尽力しなければなりません。それを担う未来の人材が、偏った情報しか得られない環境で育つことは非常に危険です。

今、必要なのは、「中立」を教えることではなく、「両方」を教えることではないでしょうか。
歴史教科書は、国内外の干渉を受けつつも、なんとか「中立」という体を保っていますが、そもそも歴史に「中立」という立場が存在するのかどうかもあやしい。

知識だけでは、ネットで「右」に染まった情報を目にするだけで一気にそちら側にエンゲージされてしまう。これでは、正しい言論は形成されません。

学校の歴史教育で必要なのは、「左右両方」の主張をしっかりと吟味することではないでしょうか。
極端な話をすれば、田母神俊雄元航空幕僚長の著書と、孫崎享氏の著書を同時に読んで議論するといった感じです。

両方の意見を十分に吟味したうえでなら、どちらに付くにしてもしっかりとした見識がベースにあるでしょうし、世論の形成にとって非常に理想的な環境になります。

それができないのなら、「偏っていて一方的で無責任な議論しか発生しないネットの匿名コメント欄は廃止してしまえ!」とボクはずっと言っているのですが、最近、「Yahoo!ニュース」にフェイスブックのコメント機能が追加されました。

驚きました。なにせ実名と所属企業を公開している人が、自分とは異なる思想・信条を持った人々を、堂々と汚い言葉で罵倒しているのです。これには正直、面食らった。インターネットの癌は、「匿名性」ではなかったようです。

3: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:17:18.57 ID:xdFgHvh20
日本じゃウヨサヨの基準が狂ってるからなあ

4: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:17:45.50 ID:Vlvcezyh0
でも「ヤフ投票」とかいうコンテンツは左が多いよねw
必死に多重投票してるんだろうなぁ

5: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:17:51.17 ID:korhA5B50
国を守る発言すると右翼
日本大好きと発言すると右翼

54: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:10.25 ID:tboRkLM30
>>5
朝鮮をスキと云うと「中立」
毛沢東万歳と叫んでようやく「左翼」

7: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:18:18.13 ID:/+pxm4kf0
世の中のニュースとデモやってる奴らは左しかいないからバランス取れてるな
左の連中の行動力と声のでかさはさすがチョン譲りやで

8: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:18:21.63 ID:7zqqpctG0
中立くらいのコメントが極右認定される国だし

10: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:19:04.31 ID:+qkD1LcM0
IDさえ持っていれば 誰でも書き込めるところで偏っているってwww

それが多数派なだけでしょ? 

15: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:20:34.71 ID:vCAr/hMb0
ワールドカップの時日本の国旗を振ってた観客に
「彼らは右翼で低所得低学歴」とレッテル貼って決めつけてた側が「多様な意見」?

17: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:20:46.21 ID:k/d8Gfdl0
自分の基準が偏っているからデータが偏って見えている
という可能性については考慮しなかったのから?

18: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:20:49.39 ID:9B/BMFo50
あんまり賢くないんだな…

20: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:21:28.69 ID:1HcC2AK80
高校生くらいの時は「左は良い事」位の認識しかないだろうからなw

120: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:33:25.28 ID:zuEFM6k40
>>20
だな、日本にいるのはほとんど左翼モドキしかいないことにも気が付いてないんだろ

25: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:21:45.32 ID:eqT9Cp+J0
最近、東洋経済は左傾化に頑張ってるのか?意図がわからんがw

26: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:22:11.83 ID:nBhv2pmA0
なにか理由をつけて、右だ左だと言うのなら
まるで同じだわなw

28: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:22:15.96 ID:kFGjhQNQ0
昔は左右いたけど捏造しか提示できないブサヨはソース求められて駆逐されちゃったんだよね

31: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:22:44.14 ID:+d3UDmgr0
>>1のバナーみたら、思いっきりチ○ン顔でワロタ

64: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:51.36 ID:QaSBVjeD0
>>31

ほんとこれ

33: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:19.23 ID:GQ8yCTxU0
以前は左しかいなかったんだから別にいいんじゃね

34: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:19.51 ID:B1l3XWQe0
それが大多数って事はそう思ってる人が多いということなだけだろアホか
仮にヤフコメやにちゃんが偏ってるとして、テレビや新聞をはじめとしたマスメディアの偏りには触れないのな
こういう論理で話すやつは卑怯者だよ

35: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:20.78 ID:CO/zTDAZ0
学問的思想的背景をもっている奴らは別として、ウヨみたいなゴミはそういう場所でかき捨てするしか意見表明の場がないから仕方ないんじゃ?w

36: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:21.99 ID:12XmCxRw0
左翼は爆弾造ってるイメージ。
右翼は街宣車で怒鳴ってるイメージ。
ん?
これって無理矢理二分化する必要あんの?
この学生が一番洗脳されてるんじゃないかwww

37: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:26.46 ID:SQ33Mqb+0
ヤフコメなんかに何を期待してるんだか
あほくさ

38: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:32.59 ID:8/FUdkhoP
だから学校では「ネットは見るな」と教えられてるんだろうな。
生徒に不都合な情報与えないために。

41: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:47.75 ID:tPTiamm90
>ここに逆の立場の人たちの意見をもっと加えたい。できれば同数だけ入れたい

じゃあ、そういう人たちが書き込めばいいじゃん。
それができないってことは、マスコミの報道・調査とは違って、
そういう人たちが実は少数派ってことだろうよ。

42: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:23:51.44 ID:TKTjnlZD0
基本的にIQが高いやつほど権力や時流に逆らわないから
強い奴が左翼なら自分も左翼になるし
周りのみんなが右傾化すれば右翼になる

44: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:24:17.44 ID:73W8d8C70
>>1
宇宙が灘高から孤立しているニダ!

45: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:24:43.09 ID:v1esdTnr0
昔、サヨクの教師に授業を受けていた時は、世の中、右翼ばかりに見えた。

46: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:24:43.34 ID:R0KsIkLB0
じゃあ君が反対側の意見を数多く投稿すればいいんじゃないの。
日本は言論の自由があるからね。
もう少し大人になれば、ここやあの手の書き込みは結局ネタ程度の
内容だっていうことが理解できるんじゃないかな。

49: 万時 2013/12/03(火) 10:24:58.73 ID:t7mYpBNB0
チ○ンが好きだと言わないと右翼なんだろw

51: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:01.50 ID:R2UJ3hdO0
まずはニュースを書いているマスゴミの偏りから問題にしろよ。
ニュースが偏ってるから意見が偏るんだろうが。

中立や対立を求めるならまずニュースから中立性を保てよ。

52: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:06.89 ID:8cZ5sNGI0
左右の基準がどうであるかは知らんが、偏っているのであればそれだけ多数であると認識するべきじゃないのかね?

53: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:08.42 ID:eqT9Cp+J0
一応、書いてる奴らしい人間の経歴を見てあげなよw


Tehuてふ
灘高校生・デジタルクリエーター

1995年、神戸市生まれ。灘中学校を経て現在、灘高校3年生。中学生の時にプログラミングに
興味を持ち、2009年にiPhoneアプリ「健康計算機」を公開。ダウンロード数が無料アプリで世界
第3位となり、話題となる。以後、「放射能計算機」、劇団ひとり監修の「僕の余生。」などの
アプリ制作を続ける。2010年からUstreamで「Tehuのオールナイトニホン」を放送開始。
米アップルの新製品記者発表を同時通訳する番組を定期的に放送し、人気を集める。2013年、
グーグル日本法人元会長の村上憲郎氏との共著『スーパーIT高校生“Tehu”と考える 創造力
のつくり方』(角川書店)を発売。現在、クリエーターとして多くの企業のプロジェクトに参加する
ほか、講演や雑誌連載など多岐にわたって活動している。中国籍で本名は張 惺(ちょう・さとる)。
日本語、英語、中国語を操る。

57: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:16.62 ID:sMuzVqe+0
右とか左とか言うのが間違ってるんだよな
どっちも正しくてたくさんいるみたい

体制派と反体制派でいいじゃないか

59: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:38.68 ID:0GM1LHIE0
右も左もいねえよ
いるのは別物

60: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:41.03 ID:2DSu2JZe0
「どんな事象に対する意見は両論とも同じ人数が存在する」と思ってるならバカだし、「同じ人数であるべき」と思ってるなら傲慢だ。

61: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:25:44.04 ID:CdOe33K80
今時 右とか左とか言ってる時点で…
多分あたまのふるい教師が煽ってるだけだな

67: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:26:00.19 ID:nBhv2pmA0
北と南、東と西って区分けしたほうが
理解しやすい層もあるんでないか。

69: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:26:24.37 ID:dO1QAO/J0
灘高生なのにサヨク言論が牛耳るマスコミへのアンチテーゼって言う発想はないのかね
大手マスコミにバランスのとれた言論が存在するなら、ネット世論ももう少しニュートラルにシフトすると思うけどな

78: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:28:40.39 ID:E5DXJqbO0
>>69
まずそういう人間は記事にならないから
マスゴミのちょうちん持ちだから記事になる

都合の良いものだけ記事にして
マスゴミはそうやって民意を扇動する

70: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:26:51.21 ID:Y1UIu/d70
じゃ 東洋経済はどうなのよw
田母神の話でも乗せられるのか?

だったら東洋経済もやめてしまえ!っていうと既存メディアは別。とかいうの?w

74: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:27:45.43 ID:ZKhas5n80
メディアはほとんどがこの生徒の言うところの「左」だからね。
で、ネット上の匿名掲示板・投稿欄には「左右」、どちらの意見もある。

それらを見て、この生徒の言う「右」が増えたのなら、
「右」の意見の方が、合理的で説得力があった、そういうことだろう。

「左」の意見は、自由な議論の結果として「淘汰」されたんだね。

89: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:03.24 ID:GTjuGznV0
>>74
自由な言論はよくないと思います
なぜなら右翼に偏っているからです
平等ではありません
平等に両方の意見を聞くためにも
右翼と左翼同じ数になるよう管理するヤフーが調節する必要があります

75: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:27:51.32 ID:RI9QgGxB0
2009年頃は汚沢真理教信者しかいなかった覚えがあるが…

76: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:27:57.88 ID:nZKpVfMI0
きっと>>1は「日本の右傾化は左翼が足りないから海外から左翼側の人を入れよう」と言うに違いない

126: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:15.98 ID:PxDDhvEn0
>>76
実際の話、欧米の左翼と日本の右翼が討論したら、意見が結構同調して、討論にならないと思うんだがなw
日本のサヨが欧米の左翼と話をして「欧米では左翼が愛国心を語る」ってカルチャーショック受けるくらいだしw

77: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:28:00.94 ID:Rtk9x4LQ0
>先日、機会があってヤフーの社長や執行役員の方々と食事をしました。

なんでこういう機会を持てるの? w
親のコネ? それとも灘だから?

80: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:28:54.03 ID:nvsuwjat0
教師がサヨばかりだからこうなる
学業優秀な子ほど左翼になるのである

教育の改革が必要だ

81: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:28:56.52 ID:NJRngi4Z0
安心しろ、現実のマスゴミの左翼偏向がひどいから、ネットじゃ右寄りが大多数になってるだけだ。
なんだかんだでバランスは取れてるんだよ。
押しつけがましい左翼偏向した報道ばかり見せられたら、普通の人は嫌気がさして反対側に行くもんだ。

82: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:29:27.61 ID:cIbW23Yp0
文章を最後まで読めば割とまともな事を言っているように思えるが
残念ながらタイトルが恣意的

83: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:29:32.31 ID:xb1J3IST0
今までメディアが左しがなかったことへの反動だからな

84: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:29:40.24 ID:16XK47vu0
この子も10年経てばわかる

90: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:08.57 ID:+CxMPd150
まぁ高校時代のサヨはハシカみたいなもんだ。
日教組の洗脳が解けてからやっとまともになる。ならんやつもいるが

92: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:26.39 ID:Y1UIu/d70
>実際に対立している2人を呼び出し、リアルに口で激論させるような生放送の番組って、存在しないのでしょうか。
>単なる意見の違いをあげつらうのではなく、もっと本気で自由な言論を戦わせるようなもの。

>たとえば、在特会(在日特権を許さない市民の会)の桜井誠さんと韓国のパク・クネ大統領とか。
>不可能でしょうけど、やってほしいなあ。タブーを無視した議論を全国民に公開するところから、理想の国づくりが始まる気がするのです。

いやいや在特会の反対は在日韓国人だろw 民潭・総連・しばき隊か? 
そこはタブーなのか?議論を公開して理想の国づくり初めて欲しいよw

95: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:43.97 ID:K7bEodvwi
左翼じゃなくて売国しかいないから。

96: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:51.61 ID:39byIdWf0
テレビのコメンテーターのほぼ全員は左のコメントしか言わないから、そのバランス取りでしょ。
今のテレビのキャスターで右な発言してるキャスターなんて皆無だよ。辛坊は右じゃなくて新自由主義者だし。

97: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:30:51.88 ID:QpMko8xMO
ヤフーってブサヨの巣窟で、右寄り意見はバンバン削除してるイメージだったわ

101: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:31:14.73 ID:Ak+ZWabc0
嫌韓はもはや当たり前で保守と革新を分ける指標としては機能していないということだな

102: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:31:21.94 ID:Kk/I5BMl0
勉強しすぎると平和ボケして左に片寄ります

つまり高学歴ほど左に片寄って、偏差値の高い大学ほど左に片寄っていますw

108: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:31:48.23 ID:7rZeHhpg0
>>1
今まで散々左がいじめっ子やってたくせに
ちょっとやり返されたぐらいで、そんな悲鳴あげられてもなあ

109: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:32:03.29 ID:rrFq5hOX0
マスコミに何か感じた?

111: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:32:15.11 ID:vOJ4R52L0
右左関係なしに反対派の声が大きく見える。
人は基本サイレントマジョリティ。

112: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:32:26.91 ID:z2rPVvVB0
灘高校生もピンからキリまでだな。
無駄な長文で事象を紹介しているだけ。他には何もないぞ。

113: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:32:41.45 ID:jMqjl5/b0
極左から見ればどんな意見も右翼に見える。

114: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:32:44.56 ID:+VnzcnGAO
吐き気がするなら見なきゃいいだけだろうに、馬鹿なのか?
たかがヤフコメに何を望んでんだろ。
綺麗な議論をしたいんなら、自分独自の場所で勝手にやればいいじゃん。
灘っ子てのは頭良すぎて針が一回転して「馬鹿」にふれちゃうのかね?

116: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:33:02.64 ID:cIbW23Yp0
左がかったレスが見たけりゃオルタナ辺りの所を見せればいい
だがあそこもレッテル貼って苟且の優位性に身を置きたいだけの存在ばかりで、まともな主張など見聞きできないけど

117: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:33:09.71 ID:v48nMw6+0
誰でも書けるオープンな場所で偏るというのは、盛り上がってるのと逆側のネット論議への関心が低いだけか
やはりそもそも意見として少ないかだけでしょ。書き込んでる側の問題じゃないわな

119: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:33:23.23 ID:UoyWh7ts0
左端から見ると真ん中も右に見える。

124: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:09.88 ID:dJpj2gBP0
経緯があるからしかたないだろうに

127: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:21.14 ID:vS47djxX0
「全員が同意できる統一見解というものは存在しません。」
        ↓
「統一見解を生み出すのだと思います。」

どっちだよ?

128: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:22.01 ID:fqmGlIWj0
右の人達ってソフバン嫌いなんじゃないっけ

144: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:36:11.40 ID:v48nMw6+0
>>128
そういう見方がアホなんだっての・・・('A`)
お前の意思=他人の意思じゃないことぐらい判れ

129: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:22.67 ID:7t+XpvEt0
メディアが偏ってるというのは分かるがコメント欄が偏ってるというのは分からんな
単に多数意見と少数意見があるだけだろ
それこそが両論であって偏向とは言わん

132: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:34:58.87 ID:ZlkfDoFh0
指示待ち生徒問題つって京大院生の思考力が落ちたのが中教審で問題なったんだよな
事象からモデルを立てられない、実験方法を考えられないらしくて研究者として使い物にならないとか
灘校生がこれじゃあ本当だったみたいだね

143: 名無しさん@13周年 2013/12/03(火) 10:36:06.34 ID:RA1KKQ+M0
勉強が出来ても、所詮、世間知らずの高校生。
左右意見を同数じゃなけりゃいかんとする考え方が悪平等だと言う事に気がついてない。
不偏不党=多数意見の制限ってとこがそもそも民主主義の否定。
オウム事件で証明されたが、高学歴エリートも騙されやすさは凡人と変わらん。



元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386033381/