images

1: れいおφ ★ 2014/02/12(水) 12:00:03.16 ID:???0
毎回起こることだけれど、選手が結果を出せなかったとき、批判が出る。
その批判の中には「選手の強化費は国費から出ているものだから、当然選手は結果を出すべきだ」というものがあるが、いったい、どの程度選手には強化費が使われているのだろうか。

強化費に関して計算の仕方にさまざまな考え方があるので、どの程度、正確なのか分からない。12年ロンドン五輪では、ドイツが270億円強、米国165億円、韓国150億に対し、日本は27億円という試算がある。
ある程度のばらつきがあるとみても、日本の強化費はかなり少なく、その中でメダル数はよくやっていると言える。
メダル数に最も影響する要素としては、人口、GDP(国内総生産)が50%程度、あとは科学技術やサポート態勢など、10程度の要素で残りの50%となっている。
GDPと人口は簡単には変化しないから、スポーツ界が努力できる領域は50%の部分にかかってくる。

メダル獲得に関して、日本はかなり不利な状況にいる。
人口はそこそこながら先進国中で少子高齢化はトップを走っていて、GDPも減少しつつある。
また強化費は発表している国の中では最も低い中、選手たちは努力していると言えるのではないか。
夏の五輪はそれでも注目が集まり、ある程度サポート態勢が整っているが、冬季五輪は器具を使うためにかなりお金がかかるのに、サポート態勢がそれほど充実していない。



もちろんメダル数などに関係なく、ただスポーツを楽しめばいいという考え方も素晴らしいと思う。 
実際にそう割り切っている国もある。その場合は強化費を減らせばいいのだが、ただしメダルは望めない。 
「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。 

私は日本的精神論とは、(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。 

結果が出せないことに批判が集まるたび、ここ数年続くブラック企業を想像してしまう。 
全体として足りないリソースを残業などの個人の努力で補う。「できる、できない」は気持ちの問題。 
それと似た空気を五輪の期間中も感じている。 

(続きは>>2以降) 

http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html

2: れいおφ ★ 2014/02/12(水) 12:00:10.99 ID:???0
>>1の続き)

マラソンの円谷幸吉さんが重圧に押しつぶされ、自殺をしたのは1968年(昭43)だった。
日本はあれから、どの程度変わったのだろうか。(為末大)

(おわり)

関連
【ソチ五輪】竹田恒泰氏の五輪選手への「注文」が賛否両論「負けたのにヘラヘラと『楽しかった』はあり得ない」、国歌は「聴くのではなく歌え」
http://jacklog.doorblog.jp/archives/36970645.html
【JOC“メダル噛むな指令”】複合銀・渡部暁斗メダル噛めず…「『かんで』と言われたけど何とかやり過ごした」と苦笑い
http://jacklog.doorblog.jp/archives/37098332.html
6: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:01:31.57 ID:+Yf1qJiI0
いやそれなら出場前に、
「私なんかに期待しないでください」
言っとけ!

111: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:20.15 ID:K9BBr2H50
>>6
フィギュアスケート団体のキャプテンで日本歴代最高点を去年出した鈴木明子のコーチみたいに

「成績?期待しないで下さいね、楽しんできます。メダルは真央ちゃんに任せますw」って言うべきかw

127: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:45.55 ID:fvh15jQ40
>>6
期待させてるのはマスメディアだろ

8: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:32.18 ID:pEatRdop0
スポーツなんてこの世になくてもいい娯楽だ
娯楽なんだから勝てなくてどうする?
教育かなにかと勘違いしてるみたいだが
明らかにスポーツは見世物

21: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:35.87 ID:/+ai0LJc0
>>8
その理論なら
娯楽なんだから勝てなくても(そこまでマジにならなくても)いいんじゃね?
…となる

81: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:28.17 ID:vKpC6UjxP
>>8
スポーツというよりプロスポーツかな。
まあアマスポーツでもある団体が選手を利用して銭儲けしているが。

10: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:50.39 ID:koD8zNcW0
それだけ真剣に見てる人が居るって事だろ

オレなんて冬のオリンピックなんておふざけとしか見て無いメダルなんてどうでもいい

11: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:02:51.56 ID:/Xtr6CgF0
日本はよくがんばったね~って甘い方
セルジオも負けて拍手する観客に切れてるだろ
他の国は勝てば国民的英雄だけど負けたらほんとひどいから

42: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:17.37 ID:NR1VHkZN0
>>11
セルジオが言ってるなら間違いない(´・ω・`)

15: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:44.48 ID:uIImVym60
為木もわざわざこんな発言して下衆釣りとかやめておけよw

17: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:03:57.61 ID:eKFeLUON0
メダルキ○ガイだもんなぁ。
日本は後進国だということ。

35: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:07.73 ID:jYUhc89W0
>>17
日本に限らない
つかこのての問題ですぐ日本はとかいうけど
むしろ欧州の方が酷いんですがね

37: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:21.58 ID:fel9yLWI0
>>17
よくそれ言われるけど何処の国でも変わらんだろw
白人はメダル取れなくてもスポーツを楽しむみたいな妄想はなんなのかね

20: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:21.30 ID:TN07VaL5O
批判されたくないなら、とっととやめたら~
雪遊びなんか趣味でやればいいじゃん

22: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:43.34 ID:vA+zUrik0
批判よりも大会前に持ち上げすぎるメディアが悪いんだろう
メディアに乗せられてまわりの期待も高まりすぎ、選手もその気になる

23: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:45.79 ID:/KM0UPL90
止めたらいいんだよ。
ほかの職業がある。

だいたい、スポーツなんてほかの職種と比較するのもおかしいぞ。
あれ、何の役にも立たないお遊びだろ。

24: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:50.09 ID:dKefFfA00
為末大に完全に同意する

25: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:04:51.01 ID:/y8dC+yd0
スポーツメーカーから銭はもらえばいいよ
国民は一瞬さわいですぐ終わる

27: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:16.99 ID:vJ7yhS1bP
やっぱスポーツはやめたほうがいいね

28: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:19.22 ID:taHORAif0
また勝手に見えない敵を作り出して持論を展開か

29: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:40.81 ID:Ublb75C8O
>>1
>その批判の中には「選手の強化費は国費から出ているものだから、当然選手は結果を出すべきだ」
>というものがあるが、
はじめて聞いたわ(´・ω・`)

55: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:16.40 ID:AQ7JkLe/0
>>29
天皇の血縁のやつがTweetしたからだろ
国費で行ってんだから結果も出さずに楽しかっただの満足だの言うな不愉快だみたいな感じだったよ
まさにお前が言うなだけどな

30: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:43.94 ID:FKTR7XSX0
こういう駄文は
五輪前に出すべき。悪いのはマスコミだろうに

40: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:15.26 ID:eKFeLUON0
>>30
マスコミってのは民度を反映するんだけどねw

49: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:50.98 ID:NR1VHkZN0
>>40
支配されてるからしょうがない

32: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:05:54.27 ID:zHfKGANX0
これが今まで1回だけじゃなくて何回かメダル取った選手なら説得力あるというか
取れなかった選手に対してのケアーというか謙虚だなーって思うけど
1回くらい取った選手がこれを言うと
自分自身も庇ってるというか言い訳してるみたいで、ただのみっともない発言なんだよな

44: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:31.46 ID:YlZ1LLsl0
>>32
同意
発言する勇気は賞賛するが、為末が言っても格好悪い

34: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:06:06.61 ID:HOB83Ssq0
批判くらいなんだ、サッカーでは当たり前
うろたえてないで、何でことごとく負けるのか厳格な分析をしろ

39: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:12.71 ID:jqkRUJ4f0
金が少ないというなら、国際レベルに達してない者まで出すのをやめればいいよ

41: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:15.44 ID:EZBgqqfw0
スポーツは勝てなくても素晴らしい経験になるんだっていうのを子どもたちに見せることの方がスポーツ振興にいいと思うんだけどな

43: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:27.20 ID:S/ou0KiF0
どの分野でもクラスの三位にすら入れなかったクズ共が騒いでるんだよなww

45: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:33.45 ID:AQ7JkLe/0
こいつ頭悪いから比喩が下手過ぎる
選手のメンタル考えるなら国からもらう金なんて少なければ少ないほどいいよ
もし国が全面的にバックアップして年間何千万単位かけて育てた選手がオリンピックにでたとしたら?

47: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:44.66 ID:FekHlMl20
金メダルが取れたら嬉しい気持ちになるけど、そのために幾ら金をかけるかとなるとね
俺は大金掛けてる他の国がおかしいと思うけどな?

48: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:46.74 ID:mH8cX9i10
>>1
結果を出せないからじゃなくて
結果を出せないのに「楽しめました」とか
ヘラヘラするから批判されるんだろ

72: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:11:32.83 ID:EOIxn7sbI
>>48
■長島圭一郎
(スタンドに向けてごめんと手を合わせていたが?)その通りの気持ちでした。金メダルというのが絶対の
目標だったので、申し訳ないです。旅費を全部払いたいです」

選手がこんなコメント残すのが理想なのか?
どこの北朝鮮だよ

90: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:07.00 ID:fel9yLWI0
>>72
何で極論出すんだよw
真剣に自分の順位捕らえて次回頑張りたいでいいんだよ

50: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:07:57.30 ID:0tGkhcFU0
そうかな
最近は五輪に関心ない人多いんじゃね
柔道とか惨敗でもなんも言われなかったしな

52: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:08:38.59 ID:uvTS1iM90
でも結果出したら賞賛はしてほしいんでしょ?w

54: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:12.40 ID:ZKHLAkwe0
こいつまた炎上したいのかw

57: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:35.27 ID:rQl8+uAA0
では企業スポーツをなくす方向でいいんだよな?

58: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:09:37.13 ID:38pRyLv50
負けることに美学を強調してるうちは
メダル量産なんて絶対無理。

59: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:01.82 ID:jYUhc89W0
>>1
こんな事言うくせに
五輪出たいからって国籍買う行為は批判しないんだよな
この人

85: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:41.84 ID:EOIxn7sbI
>>59
それとは全く別の話だしな

64: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:20.40 ID:LI/HdnZo0
>>1
それもこれも、心が練れていないからだ。
為末氏が勝ちきれなかったのも、心が練れていなかったからだ。
柳生宗矩も、宮本武蔵も、貴方のような言い訳はしないと思う。
言い訳をする局面は、すなわち死だ。

80: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:17.57 ID:eKFeLUON0
>>64
心で勝てるほど、オリンピックは甘くないんじゃないの。
無能ばかりが出る町内の運動会じゃあるまいし。

116: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:41.76 ID:LI/HdnZo0
>>80
心だけとは言っていない。
最後の最後は心だ。
精神的なものを軽視する限り、事、成就に至らぬ。

66: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:39.18 ID:NR1VHkZN0
このままご意見番への道を歩んで欲しい

67: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:10:42.85 ID:9sPMeQUT0
>>1
良いこと言うなあ
しかし、あと忘れてるのがひとつある
ショービジネスの後退だ
これが一番の問題だと思う

74: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:11:46.89 ID:Xb1S58n80
だったら自費でやれ
遊びに国費使うな
有望な学生の奨学金に当てろ

97: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:49.67 ID:0RhGozSR0
>>74
有望な学生の奨学金 って、有望な若手スポーツ選手にカネを使うのと同じだろ。
有望な学生に奨学金を与えても成果を出すとは限らない。

137: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:17:36.43 ID:1vQy1beJP
>>74
有望な若者に国費で留学させたら、韓国からゴムボートで帰ろうとして凍死ましたな。

78: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:10.39 ID:YJaqOVp7i
高梨惨敗の朝のスポーツ紙に掲載する辺り、予感してたんだろな。

83: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:33.99 ID:p0J8t2fD0
為末はそのおしゃべりな口を閉ざした方がよいぞ

88: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:12:54.37 ID:LDJk0Ewa0
五輪の時だけ急に税金厨出てくるよなw

93: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:40.66 ID:d2QuWW/10
正直、正論言ってるよな
この人は海外の合理的な考え方だから素晴らしい

94: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:42.34 ID:uyIGWhpW0
正にアマチュアスポーツ選手の論理

98: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:13:57.06 ID:h38izSak0
見込みのない競技はやめるっていうならブラックな感じはするが。

99: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:00.78 ID:D7JagK9o0
女子サッカーとか女子ソフトとか金ないのにメダル取ってるからなぁ

109: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:10.99 ID:fel9yLWI0
>>99
あれは金無いけど他の国は金どころか競技の存在すら怪しいだろw

101: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:01.94 ID:2nqxNVxHO
負ければ費用が減るんだしいいんじゃない?
今回ハーフパイプよかったし育成費用あげてあげたらいい
なんでもかんでも金かけるから言われるんだよ
まあ強くもないよくわからん競技できるたびに○○協会作って天下るのが目的なんだろうけど
いくらかけてもたぶん選手はそれ程恩恵は受けてないのが問題

107: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:14:50.55 ID:3Jy3RWd6O
この人は論点ずらし担当ぽい

108: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:07.56 ID:zHfKGANX0
> 「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。


お前らこの辺は同意できるの?
スポーツなんて頼まれてやってるわけじゃなくて
根本は自分自身が好きでそれの頂点に立ちたいから頑張ってるのであって
そんな事が酷と思うならそのスポーツやめればいいじゃん
誰も続けてくれなんて頼んでないだろ
強化費バンバン出してくれて良い環境にしてくれないのに取れとか無茶言うなと思うならやめろよ
取れなければ叩かれるけど、取ったら旨みがあるわけだし

120: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:15.01 ID:rEQRqWAU0
>>108
ならメダルとれなくてもお前ら叩くなよってなるじゃん

135: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:17:30.65 ID:EOIxn7sbI
>>108
金も出さずに文句だけ言うアホが多いんだよ

112: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:22.02 ID:nH9w/d8fO
国からの金が少ないとか、理由になるのかいな。
もらって無いならわかるけど

115: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:38.09 ID:h9lnX+Fd0
金貰ってる以上プロだよ
プロは結果だせなきゃ叩かれて当たり前

121: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:16.24 ID:xS3l3o1G0
>>115
何故、プロの定義を勝手に決めるんだい

143: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:09.98 ID:I4SHhRle0
>>115
オリンピックってのはアマチュアの大会だろう?

117: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:42.40 ID:tbVc1Jfp0
セルジオ的正論だなぁ~
ネットでは賛否がハッキリ別れて批判が多い所とかそっくり

170: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:19:50.34 ID:yTEsmYRX0
>>117
負けたのに惜しかったとか良く頑張ったと選手を甘やかすから日本のサッカーは強くなれないと
いつも言ってるセルジオとは間逆だろ

118: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:15:52.22 ID:ZgJ2EUgc0
こいつ、こういうメンタルだから
本番に弱かったんだなwwww

122: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:18.69 ID:sEpjxwooO
別に精一杯やってそれでも結果出せなかった事に文句はつけない。
国の代表が負けたのにヘラヘラ笑って楽しかったは許されない。
以上

164: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:19:20.38 ID:EOIxn7sbI
>>122
悔しさの表現の仕方なんて人それぞれだろうが。
たとえ笑っていても内心は悔しいに決まってるだろうが
みんな表情を暗くして落ち込んだ様子を見せないといけないとか、どこの北朝鮮だよ

131: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:16:58.57 ID:AQ7JkLe/0
金をかけろってのと選手のメンタルは全然別物だろ
強化費が少ないからこそ入賞でも褒めてるし選手も笑ってられる
国がこの選手には何千万使ってますなんて事になったらそれこそプレッシャーで結果なんて出せないだろ

139: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:17:39.69 ID:U2eB+sk60
>>131
まあでもメンタルトレーニングに金をかけるのは必要だわな。

133: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:17:11.18 ID:B8cFy8TA0
地元の応援も町内会館みたいなとこに集まって
軍隊形式で応援するんじゃなくて
スポーツバーみたいなとこで気軽に楽しみながら
応援すればいいのになんかおかしいよな

142: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:02.69 ID:0vxsSs5k0
>>133
田舎だとバーのババアもないよ

136: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:17:30.57 ID:EZjh49Bm0
マスゴミはこんな実情を報道せず、涙を誘うストーリーを作ってメダル獲得で
ウマー、だから大風呂敷を広げるからな・・・そりゃ騙される

152: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:45.58 ID:B8cFy8TA0
>>136
メダルで視聴率取りたいだけなんだよな
愚弄してるよね

144: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:13.90 ID:Zl3jjU1v0
ブラックじゃなくて普通の企業でも同じだろう。
結果が出せなければ金も出さないよ。

147: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:25.27 ID:GH8zSkQE0
国民の期待に答え金メダルを量産し負けてはちゃんと悔しさを現してくれる柔道の実態はあれですよ。

149: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:39.74 ID:DarFHGf10
オリンピックじゃなきゃ注目されないスポーツに投資しろってのは馬鹿だろ
不人気スポーツは切り捨てて人気、メダルの獲れるスポーツに投資するのが最適

154: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:18:52.57 ID:P4tdE2MB0
メダルの賞金もっと増やして他を削ればみんな納得だろ

157: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:19:00.24 ID:3DS+00dC0
為末飛ばすねぇ応援します

165: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:19:22.88 ID:tOa93PbRO
スポーツというのは、
半分馴れ合いを含んでるからな、大衆は、どの国も信じ安いから、こういう反応をするんだよ。

172: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:19:55.05 ID:Lj0DdU620
そもそもブラック企業が生まれる背景って

1税金が高すぎて心配からギスギス
2経営者や管理職の金の欲売り上げ重視

だから、この件とは全く関係ない


会社のシステムがよくても、
それに甘んじて、上司批判して
会社潰しちゃう例の方が合ってる

175: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:20:04.85 ID:GywyhKwyO
うーん竹田をぶっ叩くのかと思ったらブラック企業叩きに行ったか・・・
タメには「楽しかった言うな」の異常性の方をぶっ叩いて欲しかったのだが

177: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:20:08.83 ID:L0GoOhMg0
文句言うならもっということがあるだろ
強化費が選手の強化じゃなくJOCの役員の懐にいっている現状に一石を投ずるべきだろうが
まあ自分の立場もあるからそんなことは死んでも言えないのだろうが

日本ってこういうタブーが聖域化しちゃってるんだよなあ

180: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:20:27.64 ID:goCNfXOt0
うーん
たまに逝き過ぎな批判があるのは事実だが
したら負けても批判は一切するなと?
それこそ人間としてどうなのよ?
そんな批判されたくないならそもそも勝負の場に出てくるなよ、と

184: 名無しさん@恐縮です 2014/02/12(水) 12:20:48.53 ID:DoVmpOTP0
選手本人より、役員たちに支払われる給料(人件費)の方が
遥かに多いことに誰か突っ込めよ


元スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392174003/