20140227-00000526-san-000-1-view

1: そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★ 2014/03/03(月) 11:45:06.06 ID:???0
「すべての女性が活躍できる社会をつくる」。安倍晋三首相が今年1月の施政方針演説で訴え、成長戦略の中核に据えた女性活用。
STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)開発の主導で脚光を浴びる理化学研究所の小保方晴子さんなど、女性の社会進出は今や当たり前で、存分に能力を発揮したい女性たちは好機を迎えた。
2月初めに開かれた関西財界セミナー(関西経済連合会、関西経済同友会主催)でもこのテーマが初めて議論されたが、参加した経営幹部からは意外な声も聞こえてきた。

 半世紀余の歴史を持つ財界セミナー。初めて設けられた女性活用の促進を考える分科会は、“意外”な女性の意見から始まった。
「最大の問題は男性。男性上司が優しいと、急な出張や転勤などを免除しようとしてしまうが、女性の成長の機会を奪っている」(21世紀職業財団・高松和子理事)。「女性の残業や深夜労働禁止は、男女平等に反すると声をあげていた」(夢工房・田中裕子社長)-。

 女性の仕事と家庭との両立を妨げる主要因とされる転勤や出張、残業。企業は配慮が求められると思いきや、正反対の意見が女性から飛び出したことで、会場は一瞬静まりかえった。分科会の参加者29人のうち、半数近い12人が女性。だが、議論はすぐに現実的な意見に引き戻された。

 「出産でなく、結婚を契機に退職するケースが意外に多い。結婚相手や自身の転勤で『遠距離』になることへの懸念が強いようだ。 管理職登用を想定する女性は転勤を前提としているが、免除すべきかどうか迷っている」(NTT西日本・小椋敏勝副社長)。
「女性の成長の機会を奪う」と女性側から指摘された転勤免除。だが現場では今も、扱いに悩む課題として残っているようだ。 出産を機に退職する女性が6割という状況が20年以上続く日本。出産でなく、結婚を契機に退職するケースも多いことに改めて驚く関係者も、実は多かった。



産経新聞 3月3日(月)9時4分配信 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000526-san-bus_all 
(続)

2: そーきそばΦ ★ 2014/03/03(月) 11:45:13.25 ID:???0
他にも、意外な報告が続く。男女雇用機会均等法の施行から約30年。「総合職」の女性が増えている現代、キャリア志向は強まっているはず…と思いがちだが、「入社時は管理職を目指したいという男女の比率は同じだが、時間がたつと女性は管理職への望みが薄くなる」(NTT西の小椋副社長)との指摘もあった。

 同様の意見は、他の分科会参加者からも出された。「大学卒業時は優秀でも、入社すると遠慮しがちになって目立たなくなる」(大林組・大林剛郎会長)、「男性は勝手にはいあがってくるが、女性は控えめなところがある」(パナソニック・野村剛常務)-など。 男性中心の「タテ社会」の組織の中で働くうち、女性自身の考えや志向にも、変化が生まれているのかもしれない。

 実際、女性はそれほど昇進を望んでいないという調査結果もある。日本マンパワーの「女性のキャリア意識調査」によると、「できることなら昇進したい」かに対し、「あまりそう思わない」と「思わない」の合計は男性は13%だが、女性は29.6%。同様に「できることならリーダー・管理職になりたい」で「あまりそう思わない」と「思わない」の合計は、男性が20%に対し、女性は49.3%と半分近くに上った。

 現在、日本企業の管理職に占める女性の割合は10%程度。政府は平成32年までに欧米並みの30%にする目標を掲げるが、現実の女性側の意向とは微妙にすれ違っている。
(続)

3: そーきそばΦ ★ 2014/03/03(月) 11:45:23.79 ID:???0
 「女性活用」の具体策として、管理職3割との数値目標を掲げる日本政府。だが、この発想自体を疑問視する声もある。
インターアクト・ジャパンの帯野久美子社長は、「価値観の転換が必要。多くの女性は、タテ社会の階段を上りたいとは思っていない」と指摘する。
「(昇進中心主義の)価値観で染めようとしていることが間違い。多様な価値観を生かす仕組みをつくることが、グローバル社会に必要では」と強調する。

 アートコーポレーションの寺田千代乃社長も、「昇進を目指したい人、そうでない人といろいろなタイプがあるので、尊重することが大切。みんながキャリアアップしなくていい」と「一律的」な対応に疑問を呈する。男性と同様、「人それぞれ」というところだろうか。

 厚生労働省は、女性の活用が進まなければ平成42年に就業者数が最大820万人減少、成長戦略が不発になるとの推計をまとめている。少子高齢化が進むなか、女性の活用がない限り、日本の持続的な経済成長は不可能だ。

 リクルートワークス研究所の石原直子主任研究員は、「男性でも転勤の難しい人はいる。
『女性が難色を示したから昇格は難しい』というのは後付けの理由」と指摘。「男性上司は、部下の女性が結婚、出産をどう考えるか、昇格をどう考えるかを遠慮せずに聞き、コミュニケーションを取るべき。 お互いの意向を知らないままでいるのが一番よくない」と話している。(内山智彦)(終)

5: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:47:25.24 ID:lnGxZejt0
男女雇用機会均等法


単純に分かりにくくなってるだけだろう
採用する側は「男が欲しいか女が欲しいか、求人出す時点で既に決まっている」のに、能無しのド素人が考えたこの男女雇用機会均等法とやらで求人性別が表記されていないから無用な混乱を招いている。

時間の無駄。

6: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:48:51.19 ID:F0fapC+V0
利権と活動家の人の為

7: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:49:21.98 ID:DOmR8PryO
間接的な家族解体

9: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:50:28.79 ID:SpjSzDO30
役人は一部の声の大きい奴や頭でっかちの学者の話ばかり聞くから
実情に合わないミスマッチな事ばかりやらかす

10: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:50:40.26 ID:+A/py06D0
男ですら禿げ上がるようなストレスだからな
日本はなんで市民が首絞めあってるのかわからんが唆してる奴はわかる。悪趣味な権力者どもだぜ

11: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:52:20.94 ID:lq93bU9m0
ぶっちゃけ 女は男で変わるからな
本能的な部分だし、そこを変えるとなるとそもそもの教育を根本から変えないと無理
そりゃキャリア積んで仕事をバリバリやる欧米女性みたいなのが理想なんだろうけど
社会全体の認識改革になるから数年単位の短期じゃ無理

12: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:52:23.63 ID:KYWYE3yd0
本音は専業主婦になりたいって女の人は多いでしょ

「女性も社会進出しなきゃ」みたいなのが強迫観念みたいになってる側面もある

14: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:52:34.10 ID:cMdZmRju0
そーなんだよ。タジマみたいに社会進出の野心が強い女なんてほとんどいない。
普通の女は、もっと家庭や子育てを楽しんでるし、楽しみたいと思ってる。
小さな子供を育てようと思ったら時間に融通がつきやすい仕事に就かないと無理
なんだから、管理職なんて望む訳ないだろ?

15: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:52:37.38 ID:g1S99PJG0
転勤前提の職の男手すら転勤拒否する奴がごろごろしているのになw
夫婦でバリキャリ、転職大歓迎なんてのはごく一部しかいないだろ
そういうのばっかだと子どもなんて生まれなくなるし

16: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:53:16.69 ID:DHrCXiMT0
女が出産や結婚で仕事を辞めてもいいと思えるなら、
さっさと辞めてしまった方が間違いなく幸せだよ。

今の30代女は大卒が半数近くてみんな就職氷河期で就職に苦労してるから
一度仕事を辞めると今までの苦労が水の泡になるので簡単に辞められない。

そうすると、日本の会社特有の「子育てで周囲に迷惑をかけるな」という圧力や
待機児童問題で後々苦しむことになる。

19: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:54:31.50 ID:Iurxu4Bt0
昇進なんかしたら結婚しにくくなるし
オールドミスなんか死んでもなりたくなかろう

20: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:54:38.27 ID:M/7ndqjS0
上司が女だったら絶対に嫌だという女性が多いはずだから
調査してみるといいよ

理由はよくわからん

25: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:56:57.30 ID:g1S99PJG0
>>20
自分にできることは他の女性にできて当然って考え方だからだろ
妊娠経過順調、お産も軽かった女とか、そうじゃない女への態度はひどいもんだよ

60: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:09:09.40 ID:If0Lyob30
>>20
女王蜂の周りはその他多数の働き蜂。個性は極力だしてはいけないが、
煽る狡猾働き蜂がいたりする。

21: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:55:50.13 ID:yaygPtrZ0
家庭に入れが一番妥当じゃねーの

80: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:21:40.48 ID:S4eiTq5e0
>>21
さらに付け加えると、経団連の要請最新版は
「男も女も24時間体制で不眠不休でホワイトカラーエグゼンプション(つまり
残業代不払い)で働いてほしい。すぐ解雇できるようにしてほしい。
できるだけ若手を正社員でなく、いつでも解雇できる便利で手軽な
派遣社員として使い捨てさせてほしい。子供が作れない?知るかよ」
だからね。 自民党に投票したバカウヨは一生子作りは無理。

22: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:55:55.95 ID:L1+mxw4K0
会社での人材の割合を、性別によって無理にあげることはない。
今の社会に必要なのは、男性専用会社、女性専用会社だ。

23: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:56:51.77 ID:jKbzLC1W0
いまの安部内閣が
女性の管理職登用を積極的に推進してる
カラクリがわからん

だれか解説しちくり

39: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:01:07.34 ID:AWutOeM+0
>>23
アメリカからの外圧
日本の財界は安い労働力として女を使いたいという意思はあるが、女が男並みに使えると思ってる人は一人もいない
女性の社会進出とやらは、財界の意思というよりも、1975 年の国際婦人年および 1979 年の国連総会における女性差別撤廃条約の採択という国際的潮流を受けてできている

51: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:06:05.50 ID:jKbzLC1W0
>>39
なるほど。
欧米と日本じゃ人種や社会の伝統や気質も違うのになあ
杓子定規にあてはめられてもなあ。

26: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:56:57.79 ID:bC6tlWZA0
社会の所為で子供の頃からそう教育されたんだ、女性は無意識に虐げられてるんだ
ってフェミが発狂しそうなニュースだな

40: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:01:30.80 ID:jKbzLC1W0
>>26
そういやフェミってる奴って
被害妄想癖がある奴ばかりだよな

27: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:57:06.79 ID:AWutOeM+0
経団連の広報誌である日経に、南米の鉱山で働く女性総合職(リケジョ)が載ってたけど、悲惨としか思えなかったな

28: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:57:43.42 ID:xmT3Du6m0
全然女は、出世なんて望んでないよ。

責任をある程度与えると勝手に潰れていくし、自分が責任が多いと潰れていくの知ってるし。

責任がない仕事(つまり部下)だと優秀な女多いけど、
責任を任せると途端にヘタレになる。

29: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:57:45.63 ID:6A0lI38u0
働いてるのは夫の稼ぎだけでは食べていけないから仕方なくであって
本当は専業主婦になりたいと思ってる人が大半だって世論調査でわかってんじゃねーか

政府は女性の希望を尊重するというなら夫の給料だけで暮らせるようにするべき
給料あげろ

30: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:58:42.65 ID:0jo9CZIM0
日本の女にとって最大の憧れが専業主婦(ただし家事は夫と分担w)だから。

31: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:58:53.15 ID:9OBRMz3YO
俺の会社は、中年女性が威張ってるけど、建設業だからな。偉くなりたけりゃ別の業界いけよ…。

33: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 11:59:55.78 ID:Iurxu4Bt0
専業主婦いいよなぁ
おれもやりたいぜ

34: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:00:22.50 ID:vOVKo3OC0
男子供を養う覚悟があるのか?

男の半分が恋のために生き、女の半分が自分の人生の楽しみを捨てて男子供を養う
こうなって初めて女性の社会進出が完成したと言える。

んで、そんな社会でいいのか?ってこと。

35: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:00:26.65 ID:sL3YMWMs0
>出産を機に退職する女性が6割
コレ出産の問題だけじゃなくて企業の人材育成の部分の問題でもあるから。
即戦力とか経験者とか言って新卒以外にはまともな教育体制(マニュアル)がないから
一定期間以上のブランク(出産・育児を含む)があると復帰が困難(採用されない)ってのが根本問題。
たまにあるトコはブラックか良くて派遣。
女性は男よりまだマシだと思うけど。

36: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:00:31.70 ID:aqImqK650
昇進すると言うことは会社にべったりなわけで
結婚から遠ざかるを意味するからね

テレビに出てくるやたら権利ばかり主張してる顔も性格も悪くて
男に相手にされてない奴らばかりがのさばってるからこういう現実と
乖離した状態になる

もちろんやりたい奴はその権利を与えるべきだが
結婚を重視して幸せに暮らすやらない自由だってあるはずで働くしかないみたいな押しつけをするのならば
それは自由ではなく強制だ

この現実を受け止めて押しつけはやめろって話
 
 

37: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:00:41.97 ID:W8f1R4p6i
給料いっぱい、休みいっぱい、責任なし、きつい仕事なし、残業なし
横文字の肩書き付き

これが女の要求事項じゃないの

42: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:01:46.96 ID:md6WzA2R0
子どもを持つこと考えたら無理。
労働時間が長すぎる。保育園が朝7時から22時まで開いてるとか異常。
男女ともに17時くらいで帰れる労働環境が選択肢にあってもいいと思う。

43: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:01:48.80 ID:Bk4TBKudP
女は幾ら稼いでも、男を養おうとしないでしょ?

そういう女の性質は何千年経とうが変わらないんだから
女を働かせたら、女を養える男は減るし女も男を養わないし、で
婚姻率が低下する事など分かりきってた。

44: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:02:19.95 ID:S4eiTq5e0
欧米では企業による社員への転勤強制は違法
なぜなら、家庭の事情で転勤できないまたは
転勤をのぞまない家庭が多いのに転勤を無理強いして
その結果、家庭が崩壊したら、転勤させた企業の責任になるからだ。
すると企業は損害賠償や慰謝料を払わないといけなくなる。

45: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:02:21.88 ID:wlc8jsJ00
男性中心の「タテ社会」?
そうじゃなくて
ようするに、転勤と連日の深夜残業をしてまで出世したくないってことだろ。
男の総合職でも、途中で脱落する人は沢山いる。
女のほうがその比率が高いってことだろ。

47: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:03:08.69 ID:HgpD9YXn0
女は仕事できる奴だけ仕事しろ。

49: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:04:44.55 ID:2IJ99ZWa0
拘束時間が長すぎるのがそもそもの原因だろ

50: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:05:20.00 ID:S4eiTq5e0
男性だって出世はうまみがないとして、嫌がってるのに
「働きながら育児なんてとんでもないです」ってシステムのままなのが日本。
だから少子化。
欧米が少子化にならないのは、働きながら育児が当たり前のように
できる対応策が各種完備されているため。

61: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:09:34.53 ID:g1S99PJG0
>>50
日本の管理職の報酬、物価も考慮するとタイより低いってよw
子ども3人くらいをフルシッターするほどの給与もらえてない
そりゃ出世しても意味ないよなw

53: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:07:54.23 ID:O2va0SC40
女性の問題じゃなく昇進に伴う責任に見合うだけの昇給がないのが問題だろjk

54: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:08:10.28 ID:lfcH9VUQO
女:女性も働ける社会を!

↓実現

女:やっぱり専業主婦が良い!男は女を守り養うべきだ!

64: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:10:16.10 ID:S4eiTq5e0
>>54
日本の職場の8~9割は、妊娠や産休=解雇だからな
育休とれる超一流企業と公務員になれるのは女性の1割

共同参画になったのは、日本の労働力不足の対策として
自民党が「日本の労働者不足を補うため労働人口を倍増させたい」
という経団連の要請を受け入れ、共同参画として実施しただけ。
別にフェミでもなんでもない

ちなみに専業主婦制度(二号)を創出したのも
「男性を馬車馬のように働かせたいから、それには主婦が必要」との
経団連の要請を実現した自民党な

74: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:16:59.95 ID:AWutOeM+0
>>64
共同参画は外圧だよ
ちゃんと厚労省も『「女性差別撤廃条約」批准にむけた国内法整備のために、雇用の分野でも、女性が性別により差別されることなく男性と均等な機会と待遇が得られることを目指して』男女雇用機会均等法を作ったと書いてある
これが第一次外圧
小泉が首相になって本気で女を使おうとしてアファーマティブアクションをやりだした
これが第二次外圧
2003年ぐらいからな
この時点では移民も一緒に計画されている

55: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:08:16.71 ID:md6WzA2R0
でも保育園時代なんてまだまし。
学校へ上がると学童は大体18時台までだから普通に働いてたら子どもの帰宅に間に合わない。
朝も子どもを残して出勤する羽目になる。
でも今の時代、子どもだけで留守番なんてさせられない。習い事や塾だって送迎必須。
帰宅後子どもの勉強を見てやる(時間的、精神的)余裕だって欲しい。
子供か仕事かの二者択一なんだよ。

56: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:08:48.32 ID:Fg/ALJKQ0
才能のある女はもっと社会に貢献すべき
子育ても立派な社会貢献だがな

57: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:08:55.26 ID:AIf4tCOZP
そりゃいつでも他人ごとでいられて気楽な状況のほうがいいもんなw責任負わされたくないべw

59: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:09:04.41 ID:WrV0eF+v0
キャリア志向の女もそりゃいるだろうけどさ
いくら仕事できても「女」ってだけで敵視したり色眼鏡で見る奴もいる
男だけに限らず同じ女にも
苦労が多いのが分かっててあえてキャリア積んでいくより
結婚して子供産んで家庭を守っていく方が幸せに思えるんじゃないかな

現状、キャリアと子育ては両立するのまず不可能だしね
女性が社会進出してるアメリカだって、女の方が平均給与は低いわけだし

65: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:10:44.78 ID:p0P3MxgV0
出世欲が強いガツガツしてる女性って、企業としては利用価値あるんだろうけど、
プライベートでは付き合いたくないな。我が強過ぎるヒステリーのコンボは、
一緒にいるとしんどい。

67: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:12:22.33 ID:/Co0gl7f0
少子高齢化は女性の社会進出とリンクしてるだろう。
なんで少子高齢化対策が女性の社会進出なんだよ、

70: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2014/03/03(月) 12:14:24.28 ID:bryiomFcO
仕事中毒の男の私生活の貧しさを解決しないと中々ねえ。
女だからじゃなくて、仕事と私生活を区別する人にとって昇進が苦痛になる。

73: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:15:46.76 ID:WUz++nXS0
圧倒的多数の女性は働きたくなんかないと思ってるだろ。
女性を活用なんてしなくていいから、旦那や彼氏や給料を上げてくれとしか思ってないよ。

76: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:18:58.26 ID:XgF95xPAO
女性に生まれただけでちやほやされてたのに、責任者になったとたんにボロクソに叩かれるんだから、権利だけ貰っといて責任は回避したいだろw

77: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:19:13.47 ID:i//UkplEI
>>1の考察通りなら、
結婚できそうな美人を優先的に採用せずに、不細工な結婚しそうにないのを採用すれば、状況が変わるかもしれない

78: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:19:36.56 ID:OsTMEyLg0
責任もちたくないから。
収入アップや人を管理したいって願望だけ満たしたがる。

79: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:20:02.03 ID:U0/5zlKpO
単純に責任がキーワード

82: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:23:50.14 ID:NYOtkAok0
仕事好きだったけど、子供産まれると意識変わったよ。
仕事だけ続けていたら得られなかったものを得た。
まあ会社組織は仕事と育児の両立には向いてないのは事実。
だから起業してみたけど、もっと早くすれば良かったなーと。

83: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:23:58.96 ID:LgduJeds0
最大の問題は、女性の昇進希望者自体が少ないのに
男性と同等のポストを与えよと言う声があること
せめて希望者数に応じた比例配分にしないと、
昇進者の実力におおきな歪みが生じる。

84: 名無しさん@13周年 2014/03/03(月) 12:24:13.90 ID:eNl50+1cO
仕事つってもさ、
ただ組み立てる作業を仕事と言ってる層と、会社の業績を直接左右する役割の仕事もある訳。
正直、前者は非正規でも移民でもいいのよ。
前者から後者に移行するところで女は嫌がるんだよね。