17日放送のTOKYO MXの情報番組「5時に夢中!」で、コラムニストの
マツコ・デラックスが、STAP細胞に関する報道に苦言を呈している。
理化学研究所の小保方晴子さんらが、英科学誌「ネイチャー」で発表した
新型の万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文について、数々の疑惑が持ち上がっている。
「5時に夢中!」では「小保方氏 人生暗転」と見出しのついたスポーツ新聞の記事を紹介。
それに対してマツコは「こんなに早急に『これが黒だ』みたいな感じで、矢継ぎ早に
報道してしまっていいのかなって思う」「何か新しい世紀の発見って、そんな簡単に
すぐに白黒つけれるものでもない」と、結論を急ぎすぎていることを指摘。(>>2以降に続きます)
マツコ・デラックスが、STAP細胞に関する報道に苦言を呈している。
理化学研究所の小保方晴子さんらが、英科学誌「ネイチャー」で発表した
新型の万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文について、数々の疑惑が持ち上がっている。
「5時に夢中!」では「小保方氏 人生暗転」と見出しのついたスポーツ新聞の記事を紹介。
それに対してマツコは「こんなに早急に『これが黒だ』みたいな感じで、矢継ぎ早に
報道してしまっていいのかなって思う」「何か新しい世紀の発見って、そんな簡単に
すぐに白黒つけれるものでもない」と、結論を急ぎすぎていることを指摘。(>>2以降に続きます)
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ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8643359/
2: 禿の月φ ★ 2014/03/18(火) 14:33:16.76 ID:???0
(>>1からの続きです)
小保方氏を批判するマスコミについて、マツコは「小保方さんが黒か白かって話じゃなくて、
黒であることを前提にあら捜しをみんながするでしょ。それってネットの書き込みと
ほぼ変わらないことを大きなメディアがし始めちゃった」と偏った報道を批判した。
またゴーストライター騒動の佐村河内守氏の記者会見を例にあげ、マスコミが
「持ち上げて引きずり下ろすということ自体を楽しんでいる」と、報道のあり方に疑問を呈した。
芸能人では、爆笑問題の2人もSTAP細胞をめぐる過剰な報道に疑問視し、
ナインティナインの岡村隆史も「持ち上げて叩く、総攻撃。怖いですね、
なんか」と言及している。マスコミに糾弾されることもある芸能人だからこそ、
小保方氏に同情してしまうのかもしれない。(了)
小保方氏を批判するマスコミについて、マツコは「小保方さんが黒か白かって話じゃなくて、
黒であることを前提にあら捜しをみんながするでしょ。それってネットの書き込みと
ほぼ変わらないことを大きなメディアがし始めちゃった」と偏った報道を批判した。
またゴーストライター騒動の佐村河内守氏の記者会見を例にあげ、マスコミが
「持ち上げて引きずり下ろすということ自体を楽しんでいる」と、報道のあり方に疑問を呈した。
芸能人では、爆笑問題の2人もSTAP細胞をめぐる過剰な報道に疑問視し、
ナインティナインの岡村隆史も「持ち上げて叩く、総攻撃。怖いですね、
なんか」と言及している。マスコミに糾弾されることもある芸能人だからこそ、
小保方氏に同情してしまうのかもしれない。(了)
4: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:34:55.19 ID:Tun7gjpAO
マスゴミもほとんどねらーだからな。
5: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:35:04.93 ID:adZZCIai0
最初に持ち上げたこと自体が先走りすぎなんだよな
8: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:35:19.21 ID:5Z3W0JXW0
STAPが出来るかどうか、じゃなくてコピペや手順が違うと言うハナシだろw
あと、生物版とかのネットの方が記者よりレベルが高い奴が多いから後追いは仕方ない
あと、生物版とかのネットの方が記者よりレベルが高い奴が多いから後追いは仕方ない
9: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:35:33.74 ID:H9PwEdWF0
残念ながら小保方さんに研究者としての実態はないよ
コピペや切り貼りでやり過ごしてきただけ
コピペや切り貼りでやり過ごしてきただけ
11: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:37:08.84 ID:7yA7izV80
マスゴミは金儲けの為にやってるだけだからな
12: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:37:10.69 ID:mP3FXQmO0
そりゃネットに研究者が普通に書き込んでるからな
特に検証したサイトの後追いでしかない、今回は
特に検証したサイトの後追いでしかない、今回は
13: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:37:19.35 ID:kCUlN+MN0
佐村河内は持ち上げて落としたけど、
小保方は持ち上げてくれと言わんばかりに大発表した結果だから
同情の余地がないし、これは、マスコミが悪いとも思わない
小保方は持ち上げてくれと言わんばかりに大発表した結果だから
同情の余地がないし、これは、マスコミが悪いとも思わない
14: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:37:38.53 ID:h0Qk6FDQ0
まぁ論文を取り下げるようなことでもないのにわざわざ取り下げさせようとしてるしな
16: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:37:52.81 ID:bt+DgadZ0
生物板のピアレビューは凄まじいぞ
ネット馬鹿にすんなよ
ネット馬鹿にすんなよ
17: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:38:08.01 ID:V9p+hS1D0
コピペ暴いたのがネットだから悔しいんだろ
19: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) 2014/03/18(火) 14:38:24.47 ID:Jsnm3twk0
>>1
だったら声を大に賞賛して下さいw
だったら声を大に賞賛して下さいw
20: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:38:29.09 ID:mAHRh0sF0
オボは悪いけど、理研もグルだし同じぐらい叩かれるべき
21: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:39:28.98 ID:Q92siJGc0
>黒であることを前提に
って、既に理研という大本営が小保方が黒であることを認めてるんですが
って、既に理研という大本営が小保方が黒であることを認めてるんですが
23: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:40:05.07 ID:R3ITqbOW0
要するにお前らレベルまであのマスゴミが堕ちてきたってことだよ
25: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:40:40.51 ID:iyjyIhFa0
持ち上げて落とすのはマスコミの伝統芸能だろ
ネット、特に2ちゃんの場合は否定から入る
ネット、特に2ちゃんの場合は否定から入る
26: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:40:46.02 ID:YOthed/V0
理研の会見見てないんだろうかw
見てそう言うのならちょっと頭ヤバいんじゃないの
見てそう言うのならちょっと頭ヤバいんじゃないの
27: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:40:47.59 ID:1f6GCaPNO
ネット見てないとか普段言ってるクセに結局見てるんだな
白々しく見てないとかいう芸能人はほぼ100%見てるな
白々しく見てないとかいう芸能人はほぼ100%見てるな
28: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:40:50.39 ID:70KKLZQL0
このホモ豚は、まだ大きなメディアの方が上だと思ってるのか
30: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:04.57 ID:H3X5TveH0
マツコの友達の若林史江って女いるだろ
あの女も盗作して問題になったからなw
あの女も盗作して問題になったからなw
31: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:06.45 ID:p28JskdG0
>大きなメディアがし始めちゃった
昔からでしょ
昔からでしょ
32: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:12.92 ID:Lc9TJlN+0
森口の件とかネット以下の最低さだったしな
56: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:44:16.06 ID:JyGkHysa0
>>32
おかげで資金集めしたい山中教授はほとんどテレビに取り上げられなかった
おかげで資金集めしたい山中教授はほとんどテレビに取り上げられなかった
33: 名無し募集中。。。 2014/03/18(火) 14:41:24.38 ID:+KMI2tww0
これはマツコちょっと内容よくわかってないな
どういう状態なのか誰か解説してあげないと
どういう状態なのか誰か解説してあげないと
34: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:24.83 ID:GqYDAt/40
逆張り芸人は黙ってろ
36: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:47.25 ID:tR00iEHQ0
テレビの報道はそんなひどくねえよ見てる限りでは
ひでえのは3文ゴシップ誌(紙)
ひでえのは3文ゴシップ誌(紙)
37: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:41:51.48 ID:3J/HC18jO
これが今のマスコミの最高レベルの報道です
ネット以下の便所の落書き=マスコミ
ネット以下の便所の落書き=マスコミ
38: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:00.06 ID:FhRkZ8HQ0
またネット批判か
39: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:00.46 ID:CHvN4Bla0
小保方氏だけが悪いわけではない
リーダーに指名したやつや
ネイチャーだってアホだな
ちゃんと調べてりゃこんなことにはならなかった
リーダーに指名したやつや
ネイチャーだってアホだな
ちゃんと調べてりゃこんなことにはならなかった
52: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:43:57.07 ID:tR00iEHQ0
>>39
ネイチャーとやらって雑誌も随分と軽い雑誌だよなw
ネイチャーとやらって雑誌も随分と軽い雑誌だよなw
41: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:04.63 ID:YOthed/V0
共同研究者の取り下げ提案とかも、マツコは無視かw
42: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:05.56 ID:MK8KINAq0
再現したら済む話だからなあ
49: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:43:21.68 ID:YOthed/V0
>>42
それが誰も出来ないから怪しまれてるのに~
共同研究者にまでw
それが誰も出来ないから怪しまれてるのに~
共同研究者にまでw
43: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:12.66 ID:R+jolw4Y0
おまえが出てるホンマでっかテレビのほうが酷いだろ。
実証されていない「こんな論文があるレベル」の話ばかりじゃん
実証されていない「こんな論文があるレベル」の話ばかりじゃん
44: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2014/03/18(火) 14:42:23.90 ID:lxm2LBFN0
.
理研は、プロダクションのように演出しちゃうし...。
同じじゃん。
理研は、プロダクションのように演出しちゃうし...。
同じじゃん。
45: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:29.74 ID:89O0wNo50
マツコはバカなんだからこういうのは突っ込まなくいいよw
46: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:42:37.07 ID:jxPIOUWm0
初めから胡散さ臭かっただろw
51: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:43:52.89 ID:LH0tyYUC0
大事なのは毛髪が再生するかどうかだ!
54: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:44:00.55 ID:WybmEZATI
他の研究者がこいつの論文見てstap細胞が作れないって言ってるんだから真っ黒だろ
57: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:44:24.97 ID:GKzQy2Uj0
そりゃまあ、昔、地球が回ると言ったら弾圧されたけど
それとは違うレベルじゃないかな
それとは違うレベルじゃないかな
58: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:45:04.87 ID:tUf+Rxou0
もちあげてたたくってのとはちょっと違うでしょ?
記者会見とかして自慢してたんちゃうんか?
記者会見とかして自慢してたんちゃうんか?
60: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:45:41.50 ID:VAWoEzfhO
>>1
そもそもここまでの落差になっているのは
そのマスゴミがよくわかっていないのに
白であるとして矢継ぎ早に報道して持ち上げまくったのが悪いわけだが
そもそもここまでの落差になっているのは
そのマスゴミがよくわかっていないのに
白であるとして矢継ぎ早に報道して持ち上げまくったのが悪いわけだが
66: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:47:56.24 ID:YOthed/V0
>>60
性善説だもんねw
まさか派手に壮大な嘘かますなんて思っちゃいない
性善説だもんねw
まさか派手に壮大な嘘かますなんて思っちゃいない
61: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:46:09.69 ID:YOthed/V0
一緒にやってた人間が苦悩しつつ表に出て取り下げしたのは
余程の事なんだけどねえ
余程の事なんだけどねえ
63: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:46:19.24 ID:a3yxqa+m0
>>1
マツコはお馬鹿なんだから、わからないことにコメントすんなよ
恥かくだけだぞ
マツコはお馬鹿なんだから、わからないことにコメントすんなよ
恥かくだけだぞ
67: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:47:56.83 ID:D8pZjhYS0
たけしの影響か知らないけど社会を切りたがる芸能人多すぎじゃね?
68: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:48:02.13 ID:N3zKo2op0
まあ羊のドリーでクローン羊を作った研究者もずっと詐欺師呼ばわりされてたしな
誰がやってもなかなか再現できなくて科学者たちからフルボッコだったけど
1年半かけて別の研究者が実証に成功して本物と立証されたからな
あの人の叩かれ方はSTAPどころじゃなかったぞ
その点、山中教授はほかの研究者に出し抜かれる恐れがあるにも拘らず、じっくり時間をかけてから
発表した点で賢い
誰がやってもなかなか再現できなくて科学者たちからフルボッコだったけど
1年半かけて別の研究者が実証に成功して本物と立証されたからな
あの人の叩かれ方はSTAPどころじゃなかったぞ
その点、山中教授はほかの研究者に出し抜かれる恐れがあるにも拘らず、じっくり時間をかけてから
発表した点で賢い
69: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:48:10.51 ID:yOqCaLyA0
小保方さんは黒じゃん、博論コピペとそれの流用の時点で研究者としてはだめっしょ
70: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:48:15.62 ID:0klMzIUQO
マスコミの記者が下調べや独自情報何も持たず記者会見をそのまま流す
特にテレビはここ十数年単独のスクープは一切無いよね
特にテレビはここ十数年単独のスクープは一切無いよね
71: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:48:39.57 ID:vh6h4sd/0
マツコも岡村も持ち上げて叩くマスコミ側の人間だろうが
72: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:48:51.07 ID:rcoRJEJqO
ははは、朝日新聞なんてネタ記事何十年も前からやってんでw
太平洋戦争の戦局から、支持率、慰安婦まで2chも真っ青な
虚構新聞さwww
太平洋戦争の戦局から、支持率、慰安婦まで2chも真っ青な
虚構新聞さwww
75: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:49:40.52 ID:fiHBXurO0
マスゴミが勝手に持ち上げて落としたみたいな言い分だが
今回は理研が大々的にマスゴミ使って調子に乗った部分もあるからな
オボコにも理研にも同情はできんな
もちろんマスゴミがクズなのも確かだけどな
今回は理研が大々的にマスゴミ使って調子に乗った部分もあるからな
オボコにも理研にも同情はできんな
もちろんマスゴミがクズなのも確かだけどな
76: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:50:22.27 ID:VFMT6QwC0
発表して、ダメでしたなんていくらでもあるからな
最初のこれでもかと持ち上げたマスコミの問題ってのは大きい
最初のこれでもかと持ち上げたマスコミの問題ってのは大きい
77: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:50:30.63 ID:0545pGSEI
太田、松本、岡村、有吉、マツコで芸能政党でもつくっとけ
79: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:51:50.67 ID:jxPIOUWm0
ネタ仕込んだの理研だもんね
自業自得
自業自得
80: 名無しさん@恐縮です 2014/03/18(火) 14:52:17.73 ID:g3vT1j7c0
黒であるって前提じゃなくて博士論文から真っ黒だったわけだが
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395120778/
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コメント
コメント一覧 (23)
擁護して問題を長引かせれば恥の上塗りで黒と確定した時により傷が深くなるから。
万が一白でも自分は擁護してた自分は正しかったと言えるし黒だったら自分のように信じてた人は裏切られた日本の恥だとか社会に問題があるとか言える。
黒でも白でも日本社会を叩きつつ自分の発言を手柄にできる。
批判が
本人出てきてすぐ謝罪したのに
実証実験のデータが他の実験からの流用(コピペ)なので、ミスとかそーゆーレベルではないんですけど…。
ネットもマスゴミもオボもクズだけど、オボだけを切り捨てて被害者面している笹井他一同や、調子に乗りまくってエピソードねつ造しまくっていたクセに被害者面している早稲田の方が100倍クズだわ。
マツコさんはSTAP細胞の存在について、専門家の調査も待たずに白黒つけるべきではないといっている。ここの人は、論文に少なからず不正があったことは事実であるから、小保方氏は黒であると指摘してるひとが多いでしょ。
これって理解し合えてないだけで、どっちも正しいような気がするし、まともなこと言ってるんでないかな。
それと、少し気になるのがネット上で小保方氏を評価してる人って、STAP論文全部読んだのかな。
この論文、ネットに上がってる分だけでも、難解な英文や図式ばっかでページ数も少しある。
専門家でも学術論文の査読には時間を要するのに、素人があれを精査するのって難しそうな気がするんだけど。もちろん専門家の方が匿名で指摘してる部分もあるのだろうけど、ちょっと安易な人格否定多すぎない?
こういう専門知識が必要な問題って、批判するのも擁護するのも簡単なことじゃない。万が一、彼女が厳しい外圧に負けて、第三者機関の結果も待たずに自殺でもしたら、状況がどう転ぶにしろ良くないよね。
確かにズレてるよな。
マツコはこの件に関して小保方さんの是非を言っているのではなく、マスコミの報道姿勢に問題があるのでは?と言っている。
拙速に過ぎると。
ネットはマスコミが持ち上げてるときでも落とすからなあwwwみんなそのことを認識してるし、そこが良いところでもあると思う。
マスコミの小保方叩きは確かにネットの炎上と似てるなあ
一昔前の未成年飲酒ツイーとかの
>ネット上で小保方氏を評価してる人って、STAP論文全部読んだのかな
自分が見た限りではほとんどいない。
「読んだ」と言っても抜けの多い突込みしか入れられない単発IDばっか。
ふかわが「STAP細胞はともかく他人の論文を盗用するのはいかがなものか」と首をかしげるのに対し、マツコは「STAP細胞の信憑性に対する結論を急ぎすぎる」とマスコミの対応を批判してて、そもそも話が微妙に噛みあってない。
今回の一件は、マスコミの報道に関する限り、複数の付随する事象を無理やり一緒くたに語ろうとして、着地点が小保方さん叩きに行っているようにも思える。
「STAP細胞が追試でできないこと」、「論文における画像などの不適切な扱い」、「共同研究者と理研の不可解な態度」、「小保方さんの博士論文における過去の文献との過度な類似」
報道でもこの辺りの事柄がきちんと整理できてない気がする。
ネットは所詮素人の集まりだから、この辺の論点をすっきりさせてモノを言え、と言ってもしょうがない気がするが・・・
プロであるメディアまでがネットと同じく論点をゴチャゴチャにしたまま記事を書き飛ばしたらアカンやろうとはたしかに思う。
論文とか苦手で自由な発想を持ってるって人柄は辻褄が合うんだよな
手柄はネットに書き込んだ極一部の研究者で凄いのは彼らだけでしょ
話を逸らす否定派に理は無いよ
山中教授の時はそれが全くなかったからほとんど報道しなかったんだろ
>これって理解し合えてないだけで、どっちも正しいような気がする
前者は問題提起。
後者は「コピペやりまくりしてるやつが正しいわけないだろ」
てな感じやないか?
研究内容を否定できるだけの証拠が出てきたわけではない以上、個人叩きは異常というほかない。
後者の方々はそこら辺の整理すらしないで個人叩きに走っとるんだから、理解しあう以前だと思うよ。
「自分が正しい」と思い込んでるだけだから、たぶん聞く耳はもってない。
まあ、マツコの真意は別として、あの程度の人間に正論をぶつけられるマスコミがマツコの言うように2ちゃんねる並みだというのは当たってるな。
昔からマスコミはクソ、むしろネット以下
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