1: 名無しさん 2014/03/24(月)12:45:02 ID:???
>>15年続いた「オンバト+」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち
「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、チュートリアルの二人も同様である。
以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。
「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。
「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、チュートリアルの二人も同様である。
以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。
「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。
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また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。
AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ!これや、こういうことやねん!って」と
一般視聴者の評価に不快感を示していた。
http://npn.co.jp/article/detail/74709861/
2: 名無しさん 2014/03/24(月)12:50:09 ID:???
見てもらいたいのは視聴者じゃないのか
3: 名無しさん 2014/03/24(月)12:53:32 ID:???
素人相手の商売じゃないのか?
4: 名無しさん 2014/03/24(月)12:55:52 ID:???
>>2>>3
素人(視聴者)は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる
素人(視聴者)は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる
12: 名無しさん 2014/03/24(月)13:23:17 ID:???
>>4
視聴者がそれを望んでるってこと
どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ
視聴者がそれを望んでるってこと
どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ
17: 名無しさん 2014/03/24(月)13:34:47 ID:???
>>17
面白くても意味不明な批判をする奴がいて評価が低いなんてウザいんだよ
昔、藤本儀一がとある賞レースの審査員をしてたとき頭おかしいと思ったよ
「君は瞬きをするけど、みたいなタイプのボケは瞬きをしないもんだ」
と、笑いとは無関係な謎の批判で低い評価したときは卒倒した
そういう自称審査員の素人の評価は芸人の面白さに直結していない
それに視聴者の評価は視聴率や客席の笑い声で十分すぎるほど芸人の収入に反映されてるだろ
面白くても意味不明な批判をする奴がいて評価が低いなんてウザいんだよ
昔、藤本儀一がとある賞レースの審査員をしてたとき頭おかしいと思ったよ
「君は瞬きをするけど、みたいなタイプのボケは瞬きをしないもんだ」
と、笑いとは無関係な謎の批判で低い評価したときは卒倒した
そういう自称審査員の素人の評価は芸人の面白さに直結していない
それに視聴者の評価は視聴率や客席の笑い声で十分すぎるほど芸人の収入に反映されてるだろ
19: 名無しさん 2014/03/24(月)13:39:23 ID:???
>>17
昔ダウンタウンが若手だった頃、松本が
「藤本義一くん、きみはお笑いから手を引きなさい」って言って問題になったなあ
昔ダウンタウンが若手だった頃、松本が
「藤本義一くん、きみはお笑いから手を引きなさい」って言って問題になったなあ
24: 名無しさん 2014/03/24(月)13:44:07 ID:???
>>17
審査員は視聴者ではないでしょう
客席の笑いや収入に反映されてるものが視聴者の評価なのですよ
審査員は視聴者ではないでしょう
客席の笑いや収入に反映されてるものが視聴者の評価なのですよ
26: 名無しさん 2014/03/24(月)13:46:31 ID:???
>>24
誰も審査員は視聴者だなんて言ってないが
素人が審査するなという話だろ
誰も審査員は視聴者だなんて言ってないが
素人が審査するなという話だろ
35: 名無しさん 2014/03/24(月)13:54:32 ID:???
>>26
お笑いという商売のお客が素人なんですよ
人気商売で人気がとれなければ商売になりません
お笑いという商売のお客が素人なんですよ
人気商売で人気がとれなければ商売になりません
45: 名無しさん 2014/03/24(月)14:04:47 ID:???
>>26
とんねるずデヴュー前のお笑い番組のオーディションのエピソード
石橋貴明「『なんだ、お前らそれ』って言われて。それはそうだよね、部室でやってることをそのままやってるだけだから。プロになろうって意識がないから、ただの素人の面白いヤツってレベルだから」
石橋貴明「『何やってんだ、お前ら。この番組、ナメてんのか?』って言われて。
この後、番組で大受けしたわけだが
とんねるずデヴュー前のお笑い番組のオーディションのエピソード
石橋貴明「『なんだ、お前らそれ』って言われて。それはそうだよね、部室でやってることをそのままやってるだけだから。プロになろうって意識がないから、ただの素人の面白いヤツってレベルだから」
石橋貴明「『何やってんだ、お前ら。この番組、ナメてんのか?』って言われて。
この後、番組で大受けしたわけだが
48: 名無しさん 2014/03/24(月)14:08:25 ID:???
>>45
素人が評価した方がいいって言いたいの?
とんねるずが売れるきっかけはタモリだろ
プロが誰一人評価しなかった芸人は売れてないから
素人が評価した方がいいって言いたいの?
とんねるずが売れるきっかけはタモリだろ
プロが誰一人評価しなかった芸人は売れてないから
5: 名無しさん 2014/03/24(月)12:59:01 ID:???
>>1
>お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて
固定の一般人がいて、あんまり入れ替えてなかったのかな
NHKならありえそうだ。縁故者や創価、在日あたりの仲間内で回してる
イメージだし、結構一般視聴者と言いながら一般人は締め出してるんだよね。
とはいえ、そもそもお笑いにランクつけようとか賞や権威付けをしようとした
吉本なんかは無粋だよね。お笑いを解説されるなんて興ざめだし見たくもない、つまらん
>お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて
固定の一般人がいて、あんまり入れ替えてなかったのかな
NHKならありえそうだ。縁故者や創価、在日あたりの仲間内で回してる
イメージだし、結構一般視聴者と言いながら一般人は締め出してるんだよね。
とはいえ、そもそもお笑いにランクつけようとか賞や権威付けをしようとした
吉本なんかは無粋だよね。お笑いを解説されるなんて興ざめだし見たくもない、つまらん
6: ナシゴレン 2014/03/24(月)12:59:05 ID:???
お前らは、自分らがお笑いのプロだとでも思ってんのか
芸人の肩書き返上して、落語の各師匠らに謝れ!
芸人の肩書き返上して、落語の各師匠らに謝れ!
11: 名無しさん 2014/03/24(月)13:15:07 ID:???
>>6
ろくに落語も見に行かないくせに無駄に落語家を持ち上げんな
落語の凋落っぷりはあいつらの実力のなさから来てるんだよ
ろくに落語も見に行かないくせに無駄に落語家を持ち上げんな
落語の凋落っぷりはあいつらの実力のなさから来てるんだよ
7: 名無しさん 2014/03/24(月)12:59:43 ID:???
じゃあテレビ出るなよ
8: ( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M 2014/03/24(月)13:01:33 ID:???
つまり「俺等、なれ合いじゃないと駄目やねん」宣言ですね。
学芸会でやってろw
学芸会でやってろw
10: 名無しさん 2014/03/24(月)13:14:45 ID:???
はぁ?
視聴者が判断するに決まっているだろ。
阿呆な奴等だな。
視聴者が判断するに決まっているだろ。
阿呆な奴等だな。
13: 名無しさん 2014/03/24(月)13:23:44 ID:???
芸人も同じネタを何回もするなよ
20: 名無しさん 2014/03/24(月)13:39:56 ID:???
一般人に媚を売るのが芸人の仕事だろーが
なに勘違いしてんだ
なに勘違いしてんだ
22: 名無しさん 2014/03/24(月)13:41:36 ID:???
>>20
媚を売らない芸風でも面白ければ見るけど?
媚を売らない芸風でも面白ければ見るけど?
21: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:33 ID:???
客だろ、面白いか面白くないかを決めるのはww
23: 名無しさん 2014/03/24(月)13:42:21 ID:???
評価して欲しくないならテレビで流すなよ
仲間内だけでやってりゃいいだろ
仲間内だけでやってりゃいいだろ
25: 名無しさん 2014/03/24(月)13:46:27 ID:???
おそらく、2本取り3本取りとかなって、疲れてるんだろ。
テンション低くなるよ。つまんない芸見せられると。
甲子園での連投とかNHKと朝日はさせるな。これが言いたい。
テンション低くなるよ。つまんない芸見せられると。
甲子園での連投とかNHKと朝日はさせるな。これが言いたい。
27: 名無しさん 2014/03/24(月)13:48:16 ID:???
松本!デビュー当時、先輩芸人から評価されなかった時、一般人に受ければいいと思ってたんじゃないのか
今の芸人がやってる芸って素人に毛が生えたぐらいじゃないか
特に福田!お前がお笑い語るな!
今の芸人がやってる芸って素人に毛が生えたぐらいじゃないか
特に福田!お前がお笑い語るな!
33: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:40 ID:???
>>27
一般人が笑うのと一般人が評価するのは意味が違うわ
一般人が笑うのと一般人が評価するのは意味が違うわ
29: 名無しさん 2014/03/24(月)13:50:01 ID:???
・「俺は○○を評価しない」
これなら問題なし
・「○○を評価してる奴は全員狂信者。そいつらのせいでこの業界の質が下がった
そんな連中のいる場所は潰す。業界の明日のために」
こう考える奴はいろいろ面倒くさい
特に掲示板利用者にとっては
これなら問題なし
・「○○を評価してる奴は全員狂信者。そいつらのせいでこの業界の質が下がった
そんな連中のいる場所は潰す。業界の明日のために」
こう考える奴はいろいろ面倒くさい
特に掲示板利用者にとっては
30: 名無しさん 2014/03/24(月)13:51:36 ID:???
だったらお前らもコメンテーター()や吉本芸人に政治的なコメントさせるなや
TV番組のダブスタはもう飽きた
TV番組のダブスタはもう飽きた
31: 名無しさん 2014/03/24(月)13:52:05 ID:???
ビートたけしは、あんな連中に点数付けらる番組に芸人は出るべきではないとボキャ天を叩いてたな
32: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:29 ID:???
お笑い芸人が素人は笑いをわかってないっていうのってかなりみっともなくない?
イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
知名度の場合もまたしかり。
そういうのを読んでこそプロだろ。
イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
知名度の場合もまたしかり。
そういうのを読んでこそプロだろ。
34: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:54 ID:???
評論家面した門外漢は鬱陶しいけど
散々テレビ主導で専門家でもないのにドヤ顔で指摘する層を育てた結果だろ
これもブーメランの一種
散々テレビ主導で専門家でもないのにドヤ顔で指摘する層を育てた結果だろ
これもブーメランの一種
36: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:29 ID:???
素人を笑わせられない芸人とか存在価値あるの?
38: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:45 ID:???
そもそも何で大量にお笑い芸人を目指すかといえば俺にも出来ると思われているからだろ
現に誰でも出来るし、テレビだって企画がすべてだから。逆に素人を出した方が面白いし、視聴率取れる
福田のこと面白いと思ってるの親以外いるのかね
現に誰でも出来るし、テレビだって企画がすべてだから。逆に素人を出した方が面白いし、視聴率取れる
福田のこと面白いと思ってるの親以外いるのかね
40: 名無しさん 2014/03/24(月)13:57:34 ID:???
>>38
>現に誰でも出来るし、
素人の漫才ほど見てて恥ずかしくなるもんはないぞ
>現に誰でも出来るし、
素人の漫才ほど見てて恥ずかしくなるもんはないぞ
43: 名無しさん 2014/03/24(月)14:01:41 ID:???
>>40
プロの芸人でも恥ずかしい人たくさんいるから
例えば、キングコングとか、品川庄司とか
プロの芸人でも恥ずかしい人たくさんいるから
例えば、キングコングとか、品川庄司とか
39: 名無しさん 2014/03/24(月)13:56:54 ID:???
ちなみにイケメン芸人は色んなパンツ履いてもっこり晒してれば俺は満足です!
41: 名無しさん 2014/03/24(月)13:58:08 ID:???
たまには芸人仲間が評価して解説しても良いけど
毎回長々と解説されると面白く無くなる
それと同時に解説無しで評価だけ付けるだと途端に胡散臭くなる
難しいね
毎回長々と解説されると面白く無くなる
それと同時に解説無しで評価だけ付けるだと途端に胡散臭くなる
難しいね
42: 名無しさん 2014/03/24(月)13:58:34 ID:???
お笑いといいながら、みても笑えない
44: 名無しさん 2014/03/24(月)14:02:00 ID:???
お笑いは、お笑い芸人しか出来ないものだから俳優やタレントがそれと同じようなことをすると
批判的になる
お笑い芸人は普通に唄や俳優業に割り入ってくるくせに
批判的になる
お笑い芸人は普通に唄や俳優業に割り入ってくるくせに
46: 名無しさん 2014/03/24(月)14:05:57 ID:???
お笑いやらないお笑い芸人ばっかり
もうテレビ出るなよ
もうテレビ出るなよ
47: 名無しさん 2014/03/24(月)14:07:57 ID:???
散々出てるとは思うけど
嫌なら一生楽屋で雑談してれば?
嫌なら一生楽屋で雑談してれば?
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395632702/
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コメント
コメント一覧 (53)
ただ、そいつら相手に商売するのも事実なんだがな
むしろ徳井だろつまんないのは・・
芸人が芸人審査だと親交あるやつなら特定の芸人贔屓してそう
芸能だから、何でもお客を笑わせればいいっていう一面もある。
その一方で、ステージの側からお客の質を変えてゆくという一面もある。
音楽でも、お笑いでも、芝居でも、なんでもそうなんだけど。
賞を競うという場では、単にお客を笑わせる以上の物が求められるべき。
笑わせる実績だけなら、普段の営業でいいわけだから。
となれば、素人の判断以外の要素もあってしかるべき。
プロ()だけに受けても、そんなの内輪ネタにしか思えないけど。
それこそ嫌なら見るなよプロの芸人達は
自分達でやりたい番組を作ればいいじゃん
それが出来る位置に居るんだから芸人達は
プロなんだから素人から同業者まで幅広い考えを持った人に評価されて当然
芸人だってテレビラジオで多業種の人達の仕事ぶりを酷評したり貶したり
面白話しにしてバカにしてるじゃん
自分達の行為は良くて他の人達はダメとか選民すんなよ
要はそういうことが言いたいんだと思うけど
芸って師匠から教わったり自分で磨いてくものだから素人では分からない部分が多かったりして?
極端な話だと思うけど歌舞伎って素人じゃ良さが分からないけど実際は素晴らしく奥が深い…とかそんな部分を評価したいんじゃないかな?
客の人選が偏りすぎて良くなかったと。
じゃあ、プロの料理人(調理師免許を持ってる)が作る料理に、調理師免許を持ってない素人が美味い・不味いって言うのもダメだな。
ちなみに、チュートの福田って料理本出してるけど、何様のつもり?プロの料理人でもないのに。
お笑い芸人辞めて・・・怒り芸人に成れば!
定休日にクレーム入れたいつぞやの自称ラーメン評論家とか
店「調理師免許もないくせに文句言うな」
患者「手術受けたけど良くならない」
医師「医師免許もないくせに文句言うな」
読者「面白くない」
著者「素人のくせに文句言うな」
人気ランキングと玄人の評価は別物で、両方必要ってことじゃないか
素人が審査しないなら業界向けに業界人だけ集めて裏でやってりゃいい
「番組」にしないで「これからテレビに出る芸人」を審査するだけなら素人はいらんからな
そんな楽屋落ち番組を見せられる素人視聴者はげんなりだがな
だからお笑いなんてもうどれもこれもダメになってんじゃん
芸人自体が喋りの上手さだけで他に何もないからネタやらせると寒くてしゃーない
って言う客は見てて分かるって若林が言ってたな
面白い面白くないより好き嫌いで評価する
というのは
一理ある
昔の話だが
M1のおぎやはぎ
爆笑booingのネプチューンなど
関東芸人嫌いの大阪人に嫌がらせレベルの低評価されたし
話も全然面白くないし、表情やリアクションで笑わせてるだけで全然面白くない
もし標準語だったら誰も笑わないでしょ
本当勘違いしないで欲しいよね
大御所だからみんな笑ってあげてるんだよ
漫才で笑わせてみろよ
コントだったら素人でも面白いことできるわw
素人を笑わせてなんぼの商売で「素人がお笑いを評価すんな」って、頭沸いてるとしか思えん。自分たちのギャラがどこから出てるのかも考えず「嫌なら見るな」とかほざいた奴と同じ。自分たちがどういった仕事で飯を食ってるのかをまったく理解していない。
何も分からない素人を如何に笑わせるか。それがお笑いのプロとしての仕事だろ。内輪ネタの予定調和な、「笑わせる」ではなく「笑ってもらう」芸しかできないなら芸人なんか辞めてしまえ。
俺も同じように思う。
「固定ファン」になってしまうと、「面白い・面白くない」で評価できなくなる。
まあ審査員もお笑いの素人が多いけど。
ネタの作り込みやテンポにウケとか見て評価できてる気がしない。
素人なんてそれこそルックス関係で好き嫌い投票する。
有料投票ならまた別だと思うが・・・
大衆芸能を大衆が気楽に楽しめなくなったら衰退するだけ。それを生業とする人間が真剣にやるのは当然だが、それを見る側にも同じものを求めるのは間違っている。そこを履き違えたのが衰退の道を歩んでいる伝統芸能の数々。大衆を相手にしてることを忘れた時点で終わりの始まり。
専門家としての目や専門的な知識を一般人は持っていないから専門家は専門家として存在していられる。専門家の仕事を評価するのは最終的にはその他大勢の素人なんだよ。みんなが出来ることをやったところで誰も評価なんてしない。門外漢の前でやるから評価されるんだよ。
したり顔で明後日の方向に議論しててワロタ
これはすごいと褒めてくれる奴が少ないとこだな。
違うジャンルなら佐村河内がいい例だがペテン師に依頼された
凡庸な作曲家の音楽を神の与えた奇跡とか持て囃してくれたり
或いは高いというだけで高品質だとかおいしいとか勝手に思ってくれるわけだ
散々うまいもの食いなれてるはずの芸能人でも安物と最高級の食材の区別もつかんのにね
最近のバラエティはほんとクソ
一般人が関与できないように敷居を上げたがる。
そして新参お断りで閉鎖的になり朽ち果てる。お笑いという世界が下降してる証拠。こんなのに客とし視聴者として自分の時間を注ぐ価値無し。
お笑い番組すら見なくなった。
ほんとにつまんないやつ増えたな。
ただ楽しむとか、暇つぶしに見るとかじゃなくて
批評するために見に来てる客が増えたってことが言いたいんだろ?
素人って単語が気に入らなかったみたいだがそんな噛みつくことかね
プロと言うなら笑いで他人を感動させられる芸人がどれだけいるのか?
下ネタだろうがお構い無しにただ笑わせるだけならそれこそ素人でもできるんだが
「あなたたちが正しい道を歩んでいるかどうか 教えてくれるのは、作曲規則など知らない人たちだ」
~ワーグナー『ニュルンベルクのマイスタージンガー』より
ただ顔がいいだけの奴に負けるならその程度ってこと。
見た目すら笑いに変えてこそプロの芸人。
昔の第一線で活躍してたお笑い芸人に美男美女なんていないぞ。
計算したお笑いを否定するつもりはないけど、「ここで笑わせてやる」じゃなくて「ここで笑うはず」という希望/期待を込めて計算式を組み立てている。お約束とか定石とかそういうのに頼り切ったお笑い。
ルックス投票=人気投票
なんかいわんとしてることはわかるが、レスとかコメ欄の語彙なさがすごいもどかしい
オンバトはスタジオ観戦してる視聴者(客)が面白かったらボール入れるんだよね?
え、まさか身内(お笑い芸人)受けだけすれば良いってこと?
だったらなぜテレビに出るの?意味が分からない
審査や評論は表だってするもんじゃないだけ。
ロバートは当時すでにレギュラー複数持ってたから別として、他全組パッとしないままくすぶってる
審査員の仕事は観客の目線で審査を行うこと。芸人が芸を見せる相手は観客なんだから。
自分が審査する対象がどういうものかを理解してない審査員はプロとは言えない。
観客は別に審査員の評価に従う義理も義務もない。
自分がどう思うかを正直に評価として示せばいいだけ。
言いっぱなし、個人の好みや「人気あるから」で優遇した見方したりと、その辺の自覚も持たない「自称・批評ができるタイプ」の視聴者が増えたら、ちゃんと芸を理解してる人が評価しないといけない。
お笑いに限らず、アマチュアの漫画家や音楽家もみんなこれにぶつかる問題なんだよ。
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