1: 柴犬野郎 ★@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:07:15.04 ID:???0.net
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◇群馬県館林市も苦慮

 東京都台東区の認知症の女性(67)が2007年に群馬県館林市内で保護され、今月12日まで身元不明のまま民間介護施設に入所していた問題で、女性の7年間の生活費が、市から家族に請求される可能性のあることが分かった。7年間の生活費総額は1000万円を超えるとみられ、市は国や県と協議し慎重に対処するとしている。

 館林市や介護施設によると、07年10月に女性が保護されてから数週間は、一時的な保護措置として市が費用を全額負担した。その後、施設を居住先として仮の名前で市が住民票を作成、生活保護費を支給した。収入や資産、年金給付、親族による援助はいずれもないとみなした。

 女性は保護当時は「要介護3」で、約4年前から寝たきりになり、現在は最も重い「要介護5」と認定されている。しかし介護保険は適用されず、介護費用の全額が生活保護の介護扶助として施設側に支払われてきた。

 関係者によると、女性の生活にかかる費用は保護当初より増え、現在は月額30万円近くとみられる。7年間では総額1000万円以上に上る見通しという。

 館林市の担当者は「本人や家族に資産があることが判明した場合、市が立て替えた費用の返還をお願いするのが原則」と説明する。一方で「前例がなく、我々の対応が今後のモデルになり得る。県や国の指導を仰ぎ、どのように対処すべきか慎重に判断したい」と話している。

 田村憲久厚生労働相は13日の閣議後会見で、この女性の生活費の負担について「どういう解決方法があるのか検討する」と述べた。群馬県内のある行政関係者は「今回のケースを知って『認知症の家族を見捨てても、行政が金を出して施設が世話をしてくれる』と考える人が出てこないか心配だ」と話す。
http://mainichi.jp/select/news/20140515k0000m040142000c.html

3: 柴犬野郎 ★@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:08:41.71 ID:???0.net
>>1の続き
◇家族が全額はおかしい、国がガイドラインを

 社会的弱者の保護制度に詳しい結城康博・淑徳大教授(社会福祉学)の話 認知症の女性を必死に捜していた家族が、施設入所に要した費用を全額支払うことになるのはおかしい。認知症の行方不明者が1万人を超えている時代だから、保護した認知症の人の生活費を国や市町村が負担するのは公共サービスの一環だ。家族に全額請求されるようなことになれば、認知症の人を外出させないようにする流れができてしまうのではないか。国がガイドラインをつくるべきだ。
http://mainichi.jp/select/news/20140515k0000m040142000c.html

4: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:08:53.89 ID:wB49MWfe0.net
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

5: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:09:06.00 ID:A/LBxRU80.net
家族が年金受け取っていたら、当然払うべきだと思うよ

12: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:10:53.05 ID:UHDV/BtG0.net
>>5
そこんとこどうなっていたのかね?

7: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:09:52.39 ID:GQCJAlDa0.net
>>1
本来は家族が負担すべき金なんだから全額負担させるのが当然だろ

10: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:10:25.56 ID:c7p4wGK30.net
名前を勘違いして捜索のフリをしていた警察に請求すべきである

11: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:10:31.88 ID:rrYx1G7P0.net
ほんと難しい問題だな

13: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:11:07.90 ID:cIOeKo5j0.net
支払えないだろ……
気の毒過ぎる

107: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:29:22.97 ID:mqpE7FbG0.net
>>13
でも今までこの女性に支払われた年金を家族が受け取ってたなら別じゃね?
(※受け取ってたかどうかは不明)

111: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:29:55.37 ID:hD3O2cK30.net
>>107
年金は本人の手続きがいるから受け取れてないと思うが

133: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:33:23.94 ID:GQCJAlDa0.net
>>111
仮に年金を受け取れていないとしても、本人が生きていたと確認されたわけだから
たんまりと年金は入ってくる。

家族がすでに受け取っていた年金で弁済するか、本人がこれから受け取る年金で弁済する


あたりまえのことじゃねーか。負担させないことになるとこの家族が1000万丸儲けってことだ、少しは頭使えよ

15: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:11:32.27 ID:9XEWm+RX0.net
>必死に捜していた家族
必死に探してたら生きてて保護されてる人間が7年も放置されてねーだろボケ

159: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:37:33.97 ID:sNAuEcJu0.net
>>15
この人街頭でビラまで配ってたんだよ。それより文句言うなら保護されたときパンツだかにフルネーム書いてあったのに身元特定できなかった行政側の怠慢だろう。
群馬と東京ならそう遠くないし、7年間も見つけられなかった意味がわからない。

186: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:41:32.45 ID:hD3O2cK30.net
>>159
苗字+その下着の名前で本来わかるはずだったんだが、
登録するやつがなんでか、別の名前登録しちゃったんだよなぁ
あれはひどい

16: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:12:06.36 ID:xzfleJli0.net
警察が名前登録間違えたのが原因だろうが

19: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:12:46.71 ID:5OEahtQl0.net
 
当然家族に請求しないと  認知症老人のポイ捨て を助長するようなもの

20: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:12:48.35 ID:Er8w425r0.net
これ、警察同士で女性の名前の共有をちゃんとできてなかったやつだよね
家族は失踪直後に届け出をしてたんだから
共有できていたら7年も施設にいなかったかもしれない
それでも家族に7年分請求するのかね

22: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:13:26.75 ID:CqdyKhF00.net
行方不明にならなかった場合に家族が負担するはずだった生活費は請求されて問題ないだろう。

ただ、

>介護保険は適用されず

家族なら保険を利用しただろうから、介護保険を適用した場合の費用を払って貰ったらよい。

37: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:17:21.67 ID:nc2Y8eSq0.net
>>22
同意

24: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:13:45.17 ID:6P7LNQAV0.net
名前を間違えて検索出来なかった警察は…

27: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:14:37.03 ID:6YiuFRsW0.net
>東京都台東区の認知症の女性(67)

元ニッポン放送のアナウンサーらしいね

34: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:16:27.26 ID:GQCJAlDa0.net
>>27
じゃあ年金も月30万弱あるんだろ。

30万*12*7年間=2520万

1000万くらい払うのは当然だろ、これ払わないとかいう家族いたら死刑だろ

28: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:14:42.43 ID:GUaaGq5q0.net
寝たきりで月に30万もかかるのか…
長生きなんかしたくないな

30: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:15:17.59 ID:dGD1+Tr9O.net
警察官に請求しろ

40: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:18:21.88 ID:lFtHldLk0.net
都内で失踪群馬で保護

「みえこ、みえこ」

12日昼、群馬県館林市の介護施設で柳田滋夫(しげお)さん(68)=
東京都台東区=は、車いすの妻三重子さん(67)の手を握りしめ、
何度も名を呼んだ。妻は目をつぶったまま。言葉を口にすることもなかった。
それでも、「会えたのは奇跡だ」と思った。妻の失踪から7年近く。この日は
41回目の結婚記念日だった。「99%あきらめていた。年末に失踪宣告の
手続きをするつもりだった」
2007年10月29日。
午後7時ごろに滋夫さんが帰宅すると、デイサービスから戻っているはずの
妻の姿がなかった。自転車を走らせて近所を捜した。近くの公園や川沿いで
ホームレスの人らに妻の写真を見せて回った。
行方はようとして知れなかった。2日後、警視庁浅草署に捜索願を出した。
60キロあまり離れた群馬県館林市。東武鉄道館林駅前の交番で、女性が
館林署員に保護された。三重子さんの行方がわからなくなって数時間後の同月
30日午前0時半ごろのことだった。
当時、署が市に送ったファクスによると、女性は署員に「ヤナギダ・クミコ」
と名乗った。一方、下着には「ミエコ」と書いてあった。三重子さんだった。
県警はこのとき、女性の保護についての照会書を全国の警察に出した。だが、
「下着にエミコと書かれていた」と名前を誤って記し、浅草署員が気づくことはなかった。
県警から連絡を受けた館林市は、この日のうちに女性を市内の介護施設に引き渡した。
自称をもとに、「柳田久美子」の名前で住民登録した。
滋夫さんの話では、三重子さんは50代後半から徘徊や物忘れが目立ち始め、

 再会のきっかけは、今月11日に放映されたNHKの番組だった。三重子さんが「身元不明のまま、介護施設で暮らしている女性」として紹介され、滋夫さんの親族が気づいた。

70: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:23:20.22 ID:tXfLuEye0.net
>>40
警察に請求書をまわせばい。
まじめに仕事していないんだから。

43: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:18:28.48 ID:AJlC89z90.net
もし保護されているとわかっても、全額請求されるとしたら今後家族は
引き取りにこれなくなってしまう可能性が。

逆にボケてしまえば、遠くの公園に捨てるようなケースが出てくるかもしれない。

44: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:18:30.40 ID:RPNcpNH90.net
これは警察の不手際だし、実際に食べた食材費だけ請求くらいが妥当かと思う。
行政のミスは行政が受け持たないと、行政が893になれる権利が与えられるようなもの
適当に数年保護して居ましたよ!って出来るからな。

46: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:18:51.89 ID:3VSho2Wv0.net
将来的に増えそうだよな
親の介護費なんか払えそうにない人が多いし
うちの要介護の親もちょっと行方不明にな(ry

134: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:33:52.74 ID:QMDXX6Gw0.net
>>46
名前だけは覚えてて帰ってくるよw

47: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:19:00.16 ID:t04hJhmP0.net
既に行った生活保護処分を,
後から他所に請求とか無理筋だろ。

54: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:20:48.88 ID:KSubVtUA0.net
これ全額は気の毒だろ…

63: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:21:52.21 ID:adc3o4rv0.net
>>1
>しかし介護保険は適用されず、

なんで? ここが分からん。

67: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:22:55.59 ID:2J6Aa8iu0.net
>>63
呆けBBAだから被保険者が立証出来無いじゃん

92: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:26:37.07 ID:adc3o4rv0.net
>>67
これ身元判明した後から、遡及で保険会社に申請できないのかね。

68: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:23:14.95 ID:3VSho2Wv0.net
>>63
戸籍がないからじゃない?

103: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:28:14.94 ID:7moZgQa60.net
>>68 今の仕組みだと、生活保護より介護保険を先行しないといけないはず。
住民票を作った時点で65歳に達してるからオカシイ

66: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:22:55.23 ID:7moZgQa60.net
これは、いろいろ考えさせられるな。
どちらにも言い分がある。
行政が慎重なのが救いだが。

87: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:26:06.93 ID:+o/L255e0.net
病院に保険証忘れても、一時金入れて家に一度取りに帰って再精算とかできるけど、
さすがに7年分の介護保険を適用しなおせってのは無理な話だろうしな

警察がミスらなければ7年も見つからない事態もなかっただろうし、
家族はこのばーさんを徘徊させてしまった落ち度はあるから、
警察と家族で折半が妥当じゃないかねえ・・・?

とうにこのばーさんの年金は受け取っていなかったならまた別。

112: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:29:56.64 ID:gHjsFBEf0.net
>>87
全く無理な話でもない。
介護・医療はさかのぼって数年分とか余裕であるし

90: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:26:13.57 ID:070L1zOG0.net
介護保険適用してやって残りは100分割支払いくらいで勘弁してやれ

91: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:26:18.04 ID:SWB6TemE0.net
その7年間の年金はどうなってたんだ?受け取ってたら当然支払い義務は生じるだろ。

113: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:30:10.54 ID:5TNSfKSo0.net
>>91
現在67歳ということは、7年前60歳だから年金受け取ってないんじゃないか

109: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:29:41.41 ID:adc3o4rv0.net
この家族の対応を伝え聞く限りではまともな人達っぽいから、
仮に市から1000万請求されても耳そろえて払いそうに思う。

でもそれでいいのかって話だよな。

120: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:31:28.45 ID:Qz71dWc10.net
金を取れば同種の例でお宅の奥さんではと聞かれても
「違いますね…」と答えるようになる。

128: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:33:05.99 ID:OLStRq2Y0.net
こんどから見つかっても誰も引き取らなくなるなw

130: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:33:08.51 ID:KsyhMevE0.net
家族がどういう事情でこの人が身元不明になったのかってのも考慮すべきだが、
どのみち家族の同意なしに行われた介護費用が、そのまま請求されるのには無理があるだろう。
行方不明者の身元を特定するのは、それこそ行政の仕事の1つだしね。
言うなれば社会保障の一部。

137: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/15(木) 10:34:07.66 ID:C3u1JNR50.net
頼んで保護して貰った訳では無いから無茶苦茶な話だな。
手配したお役人様が名前を間違えたお陰で発見が遅れて7年も認知妻を行方不明にされた旦那さん。
名前さえキチンと手配していれば起きなかった心配と後悔と心労の7年分の慰謝料で1000万円を支払ってやるのが人の道と言うものだわい!

元スレ: ・http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400116035/