1: かじりむし ★@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:19:19.21 ID:???0.net
理研理事長、小保方氏の参加「解雇ならできず」 再現実験に
理化学研究所の野依良治理事長は19日、STAP細胞の論文で不正が認定された小保方晴子研究ユニットリーダーについて、理研の懲戒委員会で懲戒解雇になれば再現実験に参加はできないとの見解を示した。
一方で、野依理事長はSTAP細胞の再現実験に関して「小保方さんがやらないと決着がつかないのではないか」とも述べた。
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3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:20:44.93 ID:ymaKj4eA0.net
これはジレンマだよな
クビにするために雇い続けねばならないという
クビにするために雇い続けねばならないという
5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:21:12.53 ID:mXQIIRP90.net
悪魔の証明ですね
こいつが私費でやるならいいのでは
もし本物なら返還すればいいでしょ
こいつが私費でやるならいいのでは
もし本物なら返還すればいいでしょ
6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:21:26.88 ID:Q+vDSU050.net
これ以上税金の無駄遣いするなよ
雇い続けるのも再現実験もやめろ
雇い続けるのも再現実験もやめろ
8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:21:43.42 ID:bg/4M2rj0.net
再現実験させてから解雇すればいいじゃん。解雇じゃなくて逮捕かもしれないけど。
10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:22:20.15 ID:6omAbS8n0.net
解雇でいいよ
STAP信じてる人が。小保方に金出してやれば良い
STAP信じてる人が。小保方に金出してやれば良い
55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:32:00.87 ID:dTnJjnEQ0.net
>>10
証明させる機会を与えず、世論操作で結論を帰着するのは如何なこと。こういう手法に頼り過ぎでは、どこかの人間が。
証明させる機会を与えず、世論操作で結論を帰着するのは如何なこと。こういう手法に頼り過ぎでは、どこかの人間が。
68: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:35:10.27 ID:lOPVrc410.net
>>55
>証明させる機会を与えず
機械与えたのに変な実験ノート出して来たんだけどw
>証明させる機会を与えず
機械与えたのに変な実験ノート出して来たんだけどw
79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:38:27.10 ID:dTnJjnEQ0.net
>>68
ノートなんかどうでもいい、結論とはまったく無関係。
ノートなんかどうでもいい、結論とはまったく無関係。
12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:22:50.78 ID:MdsHnOLs0.net
理研も早稲田もまじで不快な存在へと一瞬で貶めた
おぼこの破壊力半端ないw
おぼこの破壊力半端ないw
13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:22:53.36 ID:+sPbMSjqI.net
その前に理研潰せ
14: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:23:33.86 ID:bQZZleX30.net
あーあ
こういう結論かよ
こういう結論かよ
15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:24:07.66 ID:AMnTWmMn0.net
まさかと思うけど、再現できるまで雇用しちゃうの???
19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:25:08.45 ID:p/XxS9FF0.net
解雇せずうやむやだろうね
政治家関連らしいから
そのうち 内閣に飛び火するね
政治家関連らしいから
そのうち 内閣に飛び火するね
20: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:25:27.36 ID:MRbbfnr60.net
期間限定でなら小保方にさせてもいいけど
見つかるまで永久にと言うことなら
もう意味のない詐欺研究に国民の税金が投入され続けるだけじゃないか
見つかるまで永久にと言うことなら
もう意味のない詐欺研究に国民の税金が投入され続けるだけじゃないか
26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:27:35.76 ID:NNqMOy1x0.net
>>20
実験の九割九部は失敗する方法の模索だけどな。
実験の九割九部は失敗する方法の模索だけどな。
49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:30:54.12 ID:7gzgrsIz0.net
>>26
理研としては、成功すれば予算ゲットだし、失敗すればバッサリ斬れるし
どっちに転んでもOK
理研としては、成功すれば予算ゲットだし、失敗すればバッサリ斬れるし
どっちに転んでもOK
22: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:26:53.10 ID:hAK6itgc0.net
1月の華々しい発表の時、2週間くらいで出来るって言ってたよね?
期限を区切って実験させて、「出来ない」→論文捏造で懲戒解雇でいいじゃん
期限を区切って実験させて、「出来ない」→論文捏造で懲戒解雇でいいじゃん
24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:27:00.37 ID:t/774ZxZ0.net
再現できたら理事長その他が解雇だな。
25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:27:34.12 ID:GJt6dzvm0.net
再現実験するだけ無駄な証拠が揃ってきたのに何を言っているんだ
29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:27:50.36 ID:BdqyRd0+0.net
小保方先生しかコツが掴めてないから、参加してもらわなければ意味がないでしょう
48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:30:49.62 ID:lOPVrc410.net
>>29
>小保方先生しかコツが掴めてないから
うん、だから
自称「コツが掴めてるゴッドハンド」の小保方が、
そのコツを証明するはずの論文で捏造をやらかしてんだが?
「コツが掴めてる」と自己申告すれば、理研に雇ってもらえるの?
だとしたら、誰でもやとってもらえることになるじゃん。
だって、自己申告なんだから。
>小保方先生しかコツが掴めてないから
うん、だから
自称「コツが掴めてるゴッドハンド」の小保方が、
そのコツを証明するはずの論文で捏造をやらかしてんだが?
「コツが掴めてる」と自己申告すれば、理研に雇ってもらえるの?
だとしたら、誰でもやとってもらえることになるじゃん。
だって、自己申告なんだから。
31: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:28:07.92 ID:/+F+6HKQ0.net
再現実験だと?
その前に巨額の税金使って実験してきたデータをちゃんと出せ!
表に出て来てるの、捏造データばかりじゃないか。
その前に巨額の税金使って実験してきたデータをちゃんと出せ!
表に出て来てるの、捏造データばかりじゃないか。
34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:29:04.04 ID:LVmivs+FO.net
再現実験してる間に世間が忘れてくれることを願ってるんだろ
絶対忘れないよ
絶対忘れないよ
36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:29:01.53 ID:G26BjUEQ0.net
解雇も何も
その前に小保方の精神鑑定しろ
その前に小保方の精神鑑定しろ
38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:29:32.82 ID:6R2jxPyE0.net
【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
40: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:29:42.84 ID:8ldnOHIA0.net
もうめんどくさいから理研神戸ごと潰せば、言い訳がおかしすぎる。
43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:30:21.64 ID:bg/4M2rj0.net
反論するなら証拠を出して反論しろよオボコ
45: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:30:33.41 ID:p/XxS9FF0.net
再実験と言っても ほとんど現場には来ない
重役出勤だな
そのうち政府の有識者会議に入ってそうだな
重役出勤だな
そのうち政府の有識者会議に入ってそうだな
50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:30:59.67 ID:z/iBitfz0.net
内部リーク2件
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、
ねつ造でも意地でもでっちあげるつもりだそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。
竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC3Fの部屋で
彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、
何とか残すように懇願していました。
相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
Commented by CCC at 2014-06-17 21:10 x
内部のものです
―――中略―――
Kahoさんのは2013年半ばに解析に出されたサンプルであり
そもそも若山さんは山梨に行ってしまった後なので彼の関与は全くなく、
そもそものstap細胞がTSとESの混ぜ物であったことが判明。
若山先生の結果は2011-2012の時点で彼女が渡したstapがESで有ったことの証明になります
有り体にいいえば、その場その場で自分の持っているインチキの細胞を渡していたことになります。
武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。
それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。
もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、
口が裂けても言うなという感じだったのです。
しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。
そんなのまでして何を守りたいのでしょう。
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、
ねつ造でも意地でもでっちあげるつもりだそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。
竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC3Fの部屋で
彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、
何とか残すように懇願していました。
相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
Commented by CCC at 2014-06-17 21:10 x
内部のものです
―――中略―――
Kahoさんのは2013年半ばに解析に出されたサンプルであり
そもそも若山さんは山梨に行ってしまった後なので彼の関与は全くなく、
そもそものstap細胞がTSとESの混ぜ物であったことが判明。
若山先生の結果は2011-2012の時点で彼女が渡したstapがESで有ったことの証明になります
有り体にいいえば、その場その場で自分の持っているインチキの細胞を渡していたことになります。
武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。
それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。
もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、
口が裂けても言うなという感じだったのです。
しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。
そんなのまでして何を守りたいのでしょう。
76: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:37:32.75 ID:z/iBitfz0.net
>>50に内部リーク置いときました
これの通りになろうとしてる気がする
これの通りになろうとしてる気がする
91: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:42:15.50 ID:z/iBitfz0.net
>>84
それでも再現する気満々ですけどね>>50
それでも再現する気満々ですけどね>>50
53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:31:47.74 ID:kFIaqJz+0.net
科学的素養がないゆえの本人の思い込みかと思っていたけど
もしかしたら故意なのかもしれんな
そうなると解雇だけじゃすまんだろ
国民の税金使ってるんだから損害賠償も発生するだろうな
もしかしたら故意なのかもしれんな
そうなると解雇だけじゃすまんだろ
国民の税金使ってるんだから損害賠償も発生するだろうな
58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:32:49.13 ID:9Fwn2tf10.net
参加させて再現出来なかったら給料返還させればいいだろ
63: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:34:05.21 ID:kFIaqJz+0.net
給料返還だけじゃすまんな
何億も研究費ムダにしたわけだし
何億も研究費ムダにしたわけだし
64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:34:39.58 ID:ohudvLsj0.net
当面の間は首一枚繋げとけばいいだろ
問題の白黒がハッキリと示された後に判断をすればいい
問題の白黒がハッキリと示された後に判断をすればいい
65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:34:50.69 ID:kdWaRVqX0.net
なーんだ解雇する気ねーんじゃん、とんだ茶番だな。どんな弱み握られてんだよ。
70: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:35:53.24 ID:p/XxS9FF0.net
理研としてはもうこれで 終わりにしたい
そういうことだ
そういうことだ
80: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:39:20.17 ID:/+F+6HKQ0.net
理研、特にCDBはSTAP細胞の存在は揺るぎないものと発表してしまった手前、今更無かったとは言えないもんね。あとは次の2択かねえ。
①このままSTAPの存在を誤摩化し続ける②CDB解散
①このままSTAPの存在を誤摩化し続ける②CDB解散
84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:39:43.13 ID:5UXxJCVC0.net
再現したら、理研終わる
だから再現実験しない(確信
だから再現実験しない(確信
85: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:40:48.34 ID:1HftMhPr0.net
>>84
再現なんかできるわけないだろ、っていうか、何を再現すんだよっていうレベル。
再現なんかできるわけないだろ、っていうか、何を再現すんだよっていうレベル。
86: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:41:06.12 ID:z/iBitfz0.net
natuerの「STAP細胞(いまいましい)」に必ず笑ってしまう
いや笑えないんだけどさあ
理研上層部は腐ってるしこの問題ちゃんと解決するんだろうか
いや笑えないんだけどさあ
理研上層部は腐ってるしこの問題ちゃんと解決するんだろうか
93: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:42:24.28 ID:gnNbEPaG0.net
小保方に、
①このまま検証実験に参加せずに理研を懲戒解雇、捏造認定
②検証実験に参加し、一年間の猶予を与え、再現を成功させたら一千万円の報酬、
解雇取り消しという恩赦。
しかし、もしも期限内に再現失敗したら、
どんな言い訳もなしで捏造を認め、
今までに掛かった研究費用を全額返済
もちろん、理研は解雇。
こういう感じの条件出して小保方に選択させてみたい
普通に考えれば200回成功してるんだったら余裕で②を受けると思うんだがね
まぁ①に逃げるだろう
①このまま検証実験に参加せずに理研を懲戒解雇、捏造認定
②検証実験に参加し、一年間の猶予を与え、再現を成功させたら一千万円の報酬、
解雇取り消しという恩赦。
しかし、もしも期限内に再現失敗したら、
どんな言い訳もなしで捏造を認め、
今までに掛かった研究費用を全額返済
もちろん、理研は解雇。
こういう感じの条件出して小保方に選択させてみたい
普通に考えれば200回成功してるんだったら余裕で②を受けると思うんだがね
まぁ①に逃げるだろう
95: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:42:31.67 ID:nUZFnuo90.net
オボどころか理研も要らないんだがw
106: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:46:39.18 ID:oWe86P120.net
再現試験には参加してもらった方が白黒はっきりしていいだろ。
そこで再現出来なければ解雇して、これまでの給与と経費を全額損害賠償請求。
そこで再現出来なければ解雇して、これまでの給与と経費を全額損害賠償請求。
109: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:46:50.97 ID:6R2jxPyE0.net
小保方はあらゆる研究機関に出向いて再現し、手法を教えなければならない。
これ以外に解決法はない。理研のお仲間がいる場所で手品をしたって日本がバカにされるだけだ。
これ以外に解決法はない。理研のお仲間がいる場所で手品をしたって日本がバカにされるだけだ。
110: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/19(木) 22:47:28.77 ID:sMmK3FU80.net
そもそもなんでこいつを再現実験に参加させなきゃならないのか分からん
論文どおりの手順で再現できないならプロジェクトが無効だったって結論でいいだろ
論文どおりの手順で再現できないならプロジェクトが無効だったって結論でいいだろ
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コメント
コメント一覧 (5)
ねつ造と判断し懲戒解雇処分にし、研究費の返還と一部の給料返還を求めれば良いと思う。
おそらく、小保方さんは、反論し裁判となることでしょう。裁判では、悪意の有無が焦点になるだろうが、小保方さん側が悪意がなかったことを証明するには、STAP細胞の存在を証明するしか道はないと考えられる。なぜなら、これまでのデータすべてES細胞である可能性が高く、データはSTAP細胞であることを示していないから。そこで、小保方さんは自分のノートPCからデータを示すか、STAP細胞を再度作り証明するしか無い。つまり、体調が云々言ってると裁判は敗訴となるわけで、死にもの狂いで証明するしかない。
例え、理研が敗訴した場合でも、特許の一部は日本のものとなるわけで、問題ないかと考えられる。
なぜ、ここまで慎重になるのか?理研は何か隠してるのか?
いるもんだ。
ここでさも偉そうに弾劾裁判開いてる人間の何人が
ポスドク以上の知識をもって書き込みをしてるのだ?
ソースは内部リークだと?片腹痛い。
全部受け売りだろが。
誰かを吊し上げたいだけの低能集団が
知ったかぶりの上に知ったかぶりを
重ねて見苦しい。
虫唾が走るわ。
ムーミン谷から鶯谷へ
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