1: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:47:48.47 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001) ポイント特典
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民法が約120年ぶりに改正の見通し 敷金の定義は明文化へ
フジテレビ系(FNN) 8月26日(火)18時30分配信

明治29年(1896年)に制定されてから、ほとんど変わっていなかった民法。
今回、およそ120年ぶりに改正される見通しとなった。
街の人からは、「(業者が)敷金を返す気がないので、結局使われている。掃除費だったり」、「明細を見ても、どの部分が原状回復に使われているのかわからない」などといった声が聞かれる賃貸住宅の敷金。
国民生活センターには、この賃貸住宅の敷金や、原状回復をめぐるトラブル相談が、毎年、1万4,000件前後も寄せられるという。
街の人は「壁紙の張り替え、ふすまの破れを直すとか、風呂の栓が取れたとか、修復費がかかっちゃって。
(敷金が)ちょっと返ってくるかなと思っていたら、マイナス5,000円くらい取られちゃったので」と語った。
「敷金」とは、家賃の滞納などに備え、家賃の数カ月分などを大家さんに預けておく保証金のこと。
通常、部屋を解約する際に返還されるが、住み続けて汚れた部屋の原状回復をする費用に充てられるケースも多い。
街の人は、「ほとんど戻ってこないですね」、「もともと返ってこないものとは思っていたんですけど」などと語った。 

2: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:48:52.59 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001)
>>1より
現在の民法では、敷金の定義や返還の基準の明確な規定がなく、大家と借り主とのトラブルの原因となっていた。
部屋を借りる側は、どこまで原状回復の費用を負担しなければいけないのか。
先日、借り主が退去した東京・板橋区の38.5平方メートルの1DK、家賃8万4,000円の物件を不動産業者と確認した。
オオミハウジングの野地 千恵美さんは「(天井のクロスがはがれていますが?)これは、通常の範囲に入りますので、退去の時にあっても、大家さんの負担に入ります。(経年劣化?)そうです」と語った。
自然にはがれてしまった天井のクロスや、家具を置いていたために壁紙についた跡は、通常の生活の範囲内なので、修繕費用は大家さんの負担になる。
野地さんは「こちらの(コンセントカバー)この部分は壊れているので、(借り主)負担になる。(敷金から引く?) そうですね」と語った。
一方、通常の使用では壊れない器具の破損や、床の引っかき傷などは、借り主の責任とされ、敷金から修繕費用が引かれることになる。
そこには、ある明確な基準があった。
野地さんは「東京都の物件については、『東京ルール』で説明している。経年的なもの、通常の使用の範囲は、退去の時に汚れ等があったとしても、借り主の負担にはなりません」と語った。

3: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:49:42.78 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001)
>>2より
東京都では、石原知事時代の2004年に、わかりにくい敷金のルールについて、独自の「東京ルール」を定め、原状回復のガイドラインを設けている。
野地さんは「(敷金について)ほとんど問題が起こっていないので、今まで通り、東京ルールをもとに、法案を作ってつくってほしい」と語った。
そして今、民法は、およそ120年ぶりの改正に向けた検討が行われている。
そこでは、国民にわかりやすい民法として、敷金の定義についての明文化が盛り込まれるとみられる。
改正される民法では、敷金をめぐるトラブル解決の指針として、「借り主は通常の使用による傷みや汚れ、経年変化については、原状回復の義務を負わない」という新たな敷金ルールが明記される見通し。
国民生活センター相談情報部の遠藤陽介さんは「(これまでは)金額が小さい場合、やはり諦めた方もいらっしゃるし、(民法の改正で)消費者にとって、わかりやすいルールが示されることで、トラブルが減ることも予想されます」と語った。

4: 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:52:02.78 ID:ItWs18bS0.net
返せやこらと強く出ればほとんど帰ってくるのに言わない情弱が多いんだよな

5: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:53:13.89 ID:j92Bov7Z0.net
敷金ナシをで退去時に全額負担になるだけ
むしろ悲報

41: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:19:10.07 ID:mUXtPWoy0.net
>>5
敷金を定期預金したら金利分は自分のものになる
今が敷金の金利を大家だか管理会社だかが横取りしてるとも言える

8: ミドルキック(茸)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 19:58:02.57 ID:5aIyXInx0.net
それどころか現地見学の時にハウスクリーニング代と鍵交換代、破れてもいない襖を全部張り替えるから5万くらい別にかかると言われた
そんなのここに来るまでに聞いてないしこのままで良いと言ったら契約出来ないと言われたわ

10: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:01:17.39 ID:5yinyJYX0.net
嫁が住んでたワンルーム65000円の部屋で、
結婚するから引っ越す時に大家から70万請求されたw
不動産屋がすごい怒ったらしくて結局0円になった。
いい不動産屋でよかったよ

13: ボ ラギノール(群馬県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:03:01.37 ID:HRFceAjB0.net
>>10
何したら70万も請求されるん?
結果からして言い掛かり的なものかな

15: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:03:59.68 ID:Y1TPOY+u0.net
>>10
明細を見たいもんだなw

27: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:10:53.83 ID:5yinyJYX0.net
>>13
>>15
住んでたのは2年半くらい。
もともと古いマンションで一階に年寄り大家が住んでる小さい建物。
お風呂やフローリングを全部取り替えるからという理由。

43: カーフブランディング(石川県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:20:15.08 ID:s/gC1CoL0.net
>>27
まるで事故物件みたいな対応だなw

68: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:43:04.78 ID:HRljtijC0.net
>>27
自然劣化の備品は原則大家負担じゃないのか?

前にひどい借り手がいて退去時に窓ガラス、フローリング、物干し台、トイレ
あらゆるところを壊してでてった奴がいた。
悪意があったわけではなかったが、修繕費のほとんどは負担してもらったよ

11: 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:01:37.07 ID:x9Jmuloj0.net
礼金とかやめろよ
海外みたく前家賃でいいじゃん

12: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:02:37.35 ID:3GNoiNaC0.net
敷金より更新料をどうにかしろよ。

14: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:03:57.03 ID:MVd1i/iX0.net
更新料2ヶ月分とかボッタにも程があるわ

16: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:06:00.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>14
連投すまん
更新料は0.5ヶ月くらいだろう?

28: スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:11:39.06 ID:MoQOcz680.net
>>16
京都は一年毎にそれぐらいかかるよ
裁判起こしたけど戦い方を間違えて負けた

38: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:17:57.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>28
一年に14ヶ月分払ってるってこと!?
最初から家賃に上乗せしときゃいいのに

42: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:19:20.11 ID:pBbQqyBK0.net
>>28
更新って2年に1回じゃないの?
京都は更新料が高いのは聞いたことあったが
賃貸借の期間も特殊なのか

17: オリンピック予選スラム(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:06:23.12 ID:JOsHHZgU0.net
礼金を返せよ

18: カーフブランディング(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:06:48.95 ID:DKpKs1qj0.net
壁殴って穴が開いたんだが返ってくるの?

23: 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:08:00.51 ID:aiPErI3p0.net
>>18
それは払う義務ありw

20: ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:07:11.34 ID:SJE9OIZT0.net
借りるのに保証人だの保証会社だのめんどくせーよいつの時代だよ
カードのランクとか履歴で判断して何も問わずすぐ借りれるようにすればいいのにこの業界全然進歩ないね

21: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:07:13.84 ID:Rd+SWwjg0.net
それよか保証人制度廃止しろよ

22: アイアンクロー(京都府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:08:00.08 ID:6DqH9Y5g0.net
敷金もめる元やしな。早く無くせうっとしい。人見て決めるから学生なんかぼられまくる

24: マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:08:43.39 ID:BfOUQGB1i.net
手付けは詐欺
不動産でも賃貸では何の意味もなさない詐欺システム

25: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:09:21.86 ID:YSNes1gU0.net
敷金返還で少額訴訟起こした事あるがまともに仕事してる奴は裁判なんてしてる暇ないから泣き寝入りしか出来ないよな。敷金なんて本来全額返ってきて当たり前なのに返さない不動産業者多過ぎるわ

33: スリーパーホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:14:17.13 ID:MoQOcz680.net
国が定めたガイドラインがあるけど、畳も本当は大家負担なんだよね
ただ特約で借り主負担にされてるけど
これも何とかして欲しい

35: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:16:35.06 ID:pBbQqyBK0.net
>>33
嫌ならそこ借りなくてええんやで

48: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:23:25.71 ID:Hu2pj7ht0.net
>>33
ガイドラインでも全面的に大家負担とは書いてない

通常の使用での経年劣化は大家が負担となっているだけ 染みや傷など 大きさにもよるが借主の過失となり借主負担となるよ

36: 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:17:32.17 ID:ItWs18bS0.net
まいどもめる
管理会社や大家と電話で1時間以上やりあう
でも全額返ってくるからやりがいあるよ

45: 不知火(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:20:56.97 ID:Ld7ISiXn0.net
個人の大家は敷金は不動産屋の査定通りに返す。
不動産屋が敷金これだけ返してくれと言ったらそのままの金額を振り込む。

タバコで黄ばんだクロスは折半。畳やら他の事原状回復は大概はうちがやるよ。

46: ダイビングフットスタンプ(愛媛県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:21:13.61 ID:J9pHHS1N0.net
敷金問題なら、一般法を変えなくても、借地借家法の改正で対応でいそうだが。

47: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:22:33.85 ID:pBbQqyBK0.net
昔簡裁の裁判傍聴にいって敷金返還請求訴訟だったんだけど
個人の大家(年寄り)って経年劣化は家主負担とか全然わかってないね
簡裁の裁判官に色々言われてた

49: 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:25:29.69 ID:ItWs18bS0.net
現状回復を新品に戻すこと勘違いしてる糞大家が多い
床だって歩けば傷もつく
払う必要は一切無し、返すまで電話しろ

50: アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:26:02.29 ID:wwbYLaeVi.net
うちのマンション契約の時に敷金1ヶ月分は総裁とかいって
最初から戻ってきませんよ的な契約だったんだけど
それってあり?

53: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:27:56.69 ID:Y1TPOY+u0.net
>>50
無しだと思う
使用状況で変わってくるはずのものだから

57: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:33:40.49 ID:mUXtPWoy0.net
>>50
退去時の清掃費用に敷金1ヶ月分と等しい費用を貰いますってことじゃね?
無くは無いと思う

64: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:40:52.50 ID:07/jucqC0.net
>>57
問答無用で退去時の清掃費用を入居者が支払う義務はない
しかも清掃費用に敷金1か月分はぼったくりだろう

入居者が敷金1ヶ月分の清掃費用がかかるほどの汚損をしでかして初めて
支払う義務が生じるのでは?

73: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:46:50.63 ID:mUXtPWoy0.net
>>64
そしたら
そことは契約しないとか契約内容の変更交渉するかってことになるのかな

79: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:54:43.12 ID:07/jucqC0.net
>>73
別にかまわないなら契約すればいいし、嫌なら契約しないか変更を求めるべきだと思う

そのまま契約しても、契約内容的には消費者に一方的に不利を強いる契約だから
その部分は無効になりそうだけどね

52: ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:27:37.53 ID:DDslFNcP0.net
それよりも更新料みたいなアホなのを止めさせろ

62: タイガースープレックス(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:39:55.14 ID:ZHb7lGgb0.net
ユニットバスで浴室カビだらけになった場合は大家の責任、もしくは経年劣化だよな?

71: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:45:34.53 ID:07/jucqC0.net
>>62
ユニットバスに換気扇がついていなければ大家の責任だと思う

俺が勤めてた管理物件持ちの不動産屋では換気扇付いてないユニットバスの
カビだらけは入居者に負担はさせてなかったと思う

社長が「換気扇付いてないんだもんなー、しょうがないよ」と言ってたくらいだから

74: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:49:21.75 ID:p0WDhdM50.net
>>62
良くそんな物件に引っ越したなw

77: アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:50:32.08 ID:yV6n3ZhXQ.net
>>62
それは「善良なる管理者の注意義務違反」って言って、当然に借り主側負担になるよ
普通には掃除しなさいw

66: トラースキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:42:36.74 ID:rSDJsqF50.net
今東京だとゼロゼロで清掃費1か月分ってのがデフォ
その代り1年以内の退去の場合1か月分違約金にしてるわ。

69: タイガースープレックス(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:44:28.56 ID:ZHb7lGgb0.net
トイレの尿石で真っ黄色なのは通常使用だよな?

72: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:46:15.78 ID:Y1TPOY+u0.net
>>69
マメに掃除しろよwww

76: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:50:04.35 ID:p0WDhdM50.net
>>69
尿せき落としで掃除するだけだろ

78: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:54:36.45 ID:sAfTW0B60.net
>>76
落ちるの?バスクリンとサンポールかけて金タワシでもびくともしなかったんだけど

81: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:55:52.36 ID:p0WDhdM50.net

75: 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:49:44.14 ID:I4kNtmc+0.net
礼金ってことばが嫌い
お礼って向こうから言われて払うんじゃなくて
こちら側から感謝の気持ちで自発的に払うものだよね?

83: 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:56:51.94 ID:SOiEdDAT0.net
>>75
それも昔の名残
戦中とかで家が無い人に格安で貸し出してたのを
関係ない(普通の値段)ひとが貸すときも礼金取り出したため今がある


82: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:55:52.84 ID:sAfTW0B60.net
え、カビも借主負担かよ マジかよ

84: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 20:59:05.50 ID:pBbQqyBK0.net
>>82
カビはこまめにケアすれば生えないからなー

85: 垂直落下式DDT(京都府)@\(^o^)/ 2014/08/26(火) 21:01:45.55 ID:hQRojS6H0.net
現実問題としてバッくれる奴が多すぎなのもある。
家賃滞納して保証人の連絡先も嘘とか、退去立ち合いに姿消して部屋入ったらゴミや不用品山積み。
リスクが多いのは賃貸経営の常かも知れんがあまりに借手にモラルの無いのが多いのも事実。
事業としてやってる限り個々より全体として利益が出るように考えれば
一律で敷金や礼金取らなきゃやってられない現状を根本的に変えなきゃこのトラブルは無くならないだろな。

・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409050068/