1: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 16:57:40.61 ID:IrO1xMkl0.net BE:151728184-PLT(13121) ポイント特典
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八木地区がかつて「八木蛇落地悪谷(やぎじゃらくじあしだに)」と呼ばれていたことは、災害発生から約1週間後の8月26日、フジテレビの情報番組「とくダネ!」が伝えて反響を呼びました。

番組で住職が証言していた地元の浄楽寺に確認すると、13年前に亡くなった前住職の桐原慈孝さんが、山にすんでいた大蛇の首を戦国時代の八木城主が刀で切り落として退治したという 「蛇落地伝説」を語り継ぎ、1976(昭和51)年に八木小学校の創立100周年記念誌に書き残したそうです。
地元にはこの伝説を基にしたとみられる「蛇王池(じゃおういけ)の碑」が建てられています。
また、昭和40年代までは「上楽地」という地名が古地図にも残っていて、「蛇落地」が転じたと考えられるというのです。

「前住職はこの土地の開発の歴史を伝えようとしていました。ただ、今回のような大きな災害と結びつけていたわけではないようです。 『悪谷』という地名までは書かれていません」と現住職の妻の桐原伊織さん。

広島市郷土資料館に問い合わせると、「蛇落地」や「悪谷」を記す文献などはないと言われました。
番組放送後、多くの問い合わせを受けたという安佐南区役所地域起こし推進課も、広島市に合併する前の佐東町史などを調べましたが、そうした記載は見つからないとのこと。
「役所としては把握できていません。今回の被災地は、もともと川のはん濫による水害が多かった地域。伝説としてはあるのかもしれませんが…」と言葉を濁します。

全文ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140904-00000011-wordleaf-soci

2: 稲妻レッグラリアット(茨城県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 16:58:15.29 ID:ow4PgHfu0.net
じゃあどっから持ってきたんだよ?(´・ω・`)

3: 垂直落下式DDT(東日本)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 16:59:11.21 ID:gDUjTzYEO.net
<丶`д´>捏造ニカ?

4: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 16:59:24.10 ID:XenlqWlL0.net
消した後の記録しか持ってないだけじゃね?

5: 目潰し(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 16:59:56.90 ID:GM37eAufO.net
マジかよオヅラさんフサフサだな

6: パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:00:44.47 ID:fOodjkYYi.net
もし捏造だったとしてまどうせとくダネは開き直って終わりでしゅ

8: ウエスタンラリアット(群馬県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:00:56.07 ID:ZaiFZ5yM0.net
言い伝えなんだから言い伝えられたんじゃ

11: デンジャラスバックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:01:12.50 ID:eX1Es/Ob0.net
いつものフジテレビのジャパンディスカウントの一環だろ

歴史を直視しないとかいって

16: チェーン攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:05:14.33 ID:BL1j+5q/0.net
さすがに地元民の伝承の話しまでフジのせいにはできんよ

19: ニーリフト(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:06:23.30 ID:PZ+25KLL0.net
文献に無いから嘘だってのも頭の悪い話だな。

21: ウエスタンラリアット(群馬県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:07:30.18 ID:ZaiFZ5yM0.net
ま、また勝ってしまったか

23: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:07:44.17 ID:3sbiykxs0.net
また騙されたのかよw

25: キングコングラリアット(長野県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:08:12.51 ID:lER3C9GP0.net
しっかり見てなかったけど、その辺のただのおっさんが婆ちゃんから聞いたぜ的なノリで言ってたから、真に受ける物でもなかった気がする

27: バックドロップ(三重県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:10:08.03 ID:xGdzNU/t0.net
山の集落にもならないところは文献には載ってないでしょw
過去にひとつかふたつ書かれたとしても、戦時中に失われてる

31: 河津落とし(庭)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:11:47.33 ID:3YOFGQQI0.net
お得意の捏造ですた

32: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:12:37.29 ID:DPjAb9Mf0.net
なんでちゃんと裏づけとらないで放送するんだ?フジわ

33: ビッグブーツ(公衆電話)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:13:30.02 ID:MqMIuPDm0.net
>>32
朝日の慰安婦記事撤回にはいち早く取り上げたのにな

69: フランケンシュタイナー(中国地方)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:29:13.68 ID:tXg+ux/Y0.net
>>32
こんなもの口承だったら裏付けのとりようがない

35: 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:13:44.41 ID:oeDCARcI0.net
確認しないでニュースにしてんだ

37: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:14:24.42 ID:jOw6QEMG0.net
ニュース番組ではない朝の情報番組程度に何を期待してるの?

39: 栓抜き攻撃(石川県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:15:24.76 ID:nAM+nYRM0.net
じゃああの住職らはなんだったんだよ

42: トペ スイシーダ(禿)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:16:58.08 ID:V81WEMy+i.net
これ損害賠償ものじゃないの?
フジこわい絶対見ないわ

43: 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:17:52.44 ID:zZg1nYLY0.net
残してはならない記録もあるってことだな

44: マシンガンチョップ(栃木県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:18:08.70 ID:+eAICS9Z0.net
オヅラさんショックで毛が生えてきちゃうだろ何とかしろ

49: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:20:38.35 ID:usYS2FDj0.net
裏取ってないのかよ

まあ、名前がどうであれ良くない土地なのは確かだけど

51: ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:22:02.10 ID:1v4l+Dg0i.net
これは自治体が把握してないだけか、
隠蔽して改名した責任を問われたく無いからしらばっくれてるのどっちか

57: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:24:36.49 ID:zHUo0uOZ0.net
>>51
土地成金のワイロ漬け公務員だから、証拠を焼き捨てるぐらい平気だし嘘をつくのに恥のひとつも感じない。

56: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:24:18.75 ID:helgmHq60.net
安定のウジTV

61: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:26:33.24 ID:XkPM99TQ0.net
江戸時代以前の話しとかなんとか
http://takanashi.hateblo.jp/entry/2014/08/28/235406

119: クロスヒールホールド(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:46:51.95 ID:ZlVqUVyU0.net
>>61
このレスに全部書いてあるじゃん

公益財団法人広島市文化財団文化科学部文化財課は記録してるぞ
http://www.mogurin.or.jp/maibun/kojikodo/unseki/unseki2-6.htm
観音堂 寺社・祠堂 安佐南区八木三丁目 蛇落地観世音菩薩ともいい、阿武山山頂にあった。

141: スターダストプレス(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:56:40.31 ID:rBeKVlnKO.net
>>119
問題は悪谷の方だね
蛇落地は伝説で蛇を倒した地だから着いた可能性が高い

64: ムーンサルトプレス(中部地方)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:27:49.87 ID:XZIb7WUB0.net
フジテレビはインパクトがあれば嘘でも良いんだよ
東日本大震災の時もそうだったろ

68: 河津落とし(禿)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:29:09.23 ID:iHWcUhrbi.net
これフジを許しちゃダメだよ徹底的に追求しないと
八木の方たちだけじゃなくいつ自分たちが先祖代々守ってきた土地に泥を塗られるか分かったものじゃない

73: シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:30:55.35 ID:OPq01ud90.net
http://www.j-cast.com/tv/2014/08/26214022.html

>平野孝太郎さん(71)は「昔は蛇が降るような水害が多かったので、悪い谷・悪谷と名がついたそうです。
>八木蛇落地悪谷が八木上楽地芦谷と改名され、さらにいまは八木だけが残ったようです」という。
>名前が変わるうちに「土砂崩れ」の教訓も忘れ去られたらしい。

この平野孝太郎(71)ってじいさんの証言がソース元か?

74: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:30:59.05 ID:aahbwY+z0.net
さっそく抗議の電話したらうちは関係ない捏造してないの一点張り
最悪だな朝日新聞

75: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:31:36.35 ID:AKrizkiL0.net
じゃあこの人らはなんなんだ
no title

no title

80: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:33:17.53 ID:DPjAb9Mf0.net
>>75
2枚目の蛇落って住職の証言はただしいんだろ、蛇を殺した伝説がある

1枚目のオッサンがデマふかしてる
何が目的なのかしらんが・・・

94: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:37:34.24 ID:0DC2rKF30.net
>>75
雇われの役者とかだろどーせ

98: シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:38:48.60 ID:OPq01ud90.net
>>75
http://ja.wikipedia.org/wiki/香川勝雄

>勝雄が切り落とした大蛇の首から流れ出した血が沼となり、大蛇の遺骸が沈んでいったことから
>蛇王池と呼ばれたとも伝わる[1]。蛇王池の所在地は現在では不明となっており、八木三丁目に石碑が建てられている。

正確な場所がわからず適当に建てた碑から、伝説が水害を示すものであり、
かつ適当に建てた場所が水害地だと読み取れとかMMRクラスの推理力が必要だろ・・・

122: 河津落とし(西日本)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:47:21.66 ID:LFdwKsym0.net
>>75
この人達てただの住人だろ、証言合ってるじゃん
こんな事態の時に示し合わせたようにわざわざ嘘をつくとも思えんが

129: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:50:27.28 ID:DPjAb9Mf0.net
>>122
住職→「蛇落地」部分の証言、城主が蛇退治した伝説がある。事実

匿名男性→「悪谷」部分の証言。ウソ

138: クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:55:48.29 ID:m9PoCrMs0.net
>>129
住職は本当でオッサンが嘘ってのの判断基準は何?
資料館や役所だと蛇落地というのすらないんでしょ?

146: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 18:00:07.90 ID:DPjAb9Mf0.net
>>138
そういう「言い伝えがある」のが事実だろ
伝説が語り継がれて昭和51年の記念誌にも書き残されている
碑が建てられている

一方、悪谷のほうは、どの言い伝えにものこっていない
おじさんが以前は「蛇落地悪谷」って知名だったといってるが、ほかに証言者はおらず
地元の言い伝え残してる寺にさえ耳に入ってない
実際は「上楽地」という地名
すべて、おじさん一人が言ってるだけ

85: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:34:49.92 ID:zVeNDKn80.net
地元の人間が言ったんだろ?
俗称なんじゃね

95: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:37:37.35 ID:DPjAb9Mf0.net
>>85
地元の人間っていったって、オッサン1人だぞ?
昔からこの土地にある寺でさえ知らない

93: フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:37:32.61 ID:16QvHsxO0.net
まあ本当だとしてもこんな名称だと悪評化しかつかないもんな
そんな土地を宅地認定した行政の責任にもなるし
業者の問題になるかもしれんし

102: ジャンピングDDT(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:39:33.77 ID:mIProAdjO.net
通称なら郷土史とかに載ってないこともあるんでない 
うちの近所もそうだし

104: 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:39:46.25 ID:vg2IKwfd0.net
検証もなしにこのまま有耶無耶
で不確かな情報は既成事実化

108: キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:42:11.92 ID:Bu+Y3nGT0.net
フジテレビはもなみといいこの件といい、口コミの裏付けを取らずに番組で放送してしまうのだからな
番組っていうか、癌組だよw

117: 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:45:48.32 ID:XHYZGEYy0.net
よくもまあこんな作り話考えたなw
才能あるわ

121: エルボードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:47:06.56 ID:mpdye/Lu0.net
集落レベルの言い伝えだと文献に残らない可能性はある
捏造と言い切るのもおかしい

135: ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:54:48.17 ID:69OOnCTd0.net
蛇落地伝説→水害を伝える話だろ?

"悪谷"があってもなくても大した問題ではなく

こんな危険なところを土地開発しちゃったのが問題だ

むしろ、今後、"悪谷"を名乗ってくれた方が人のため世のため

犠牲者の死を無駄にするな

144: ウエスタンラリアット(東日本)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:59:40.63 ID:rHCkIlaI0.net
>>135
これは思う
道具的真理でいいんだよ

151: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 18:02:05.70 ID:DPjAb9Mf0.net
>>135
今後のあとづけでならそれでいいと思うけど

実際はそれとは違う伝説だったのに
フジTVは、そういう水害を予言する言い伝えがせっかくあったのに「地名を変えて」無にしたとか
デマを流して攻撃してるからな

140: ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 17:56:00.29 ID:y8JpvNgLi.net
これは役所の責任回避を狙ったリークの可能性も否定できない
160: シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/04(木) 18:06:13.12 ID:OPq01ud90.net
>>102 
>>119 
わかっている事実は 

①安佐南区がベッドタウンとして開発されるのは高度経済成長期以降で比較的新しい 
②佐東町は周辺の八木村、緑井村、川内村が合併して昭和30年に誕生した町(昭和48年に広島市に吸収) ※佐東町史より 
③八木地区の一部に上楽寺という地主名が記されている※宝暦12年(1762年)の八木村における土地調査結果 
④大正14年測地図では上楽地と記されている 
⑤近くに1619年開基の浄楽寺という寺がある 
⑥香川勝雄が阿武山にいた大蛇を退治し、その蛇の血が沼となり蛇王池と呼ばれたという伝説がある 
⑦近くにある観音堂が「蛇落地観世音菩薩」と呼ばれている。 
⑧蛇落地住職が蛇落地→上楽地に転じたという説を唱えていた 
⑨蛇王池の碑は八木三丁目にあるが、実は蛇王池の所在地はわかっておらず便宜的に建てられたもの 
⑩八木蛇落地悪谷と呼ばれていたと住人の平野孝太郎さん(71)が証言 
⑪悪谷ソースは平野さんの証言以外は不明 


少なくとも地名が変わったのは開発以前のはるか昔であり、 
悪徳業者や地主が開発に便乗して高値で売るため地名を変えた説は完全に消えた

元スレ: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409817460/