1: リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:39:15.67 ID:p3g7A7yU0.net BE:829826275-PLT(12001) ポイント特典
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少年漫画に見られる女体化すれば馬鹿になる表現と女性キャラの性的消費

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:02:12
いま諸事情によりワンピースを1巻から読んでるんだけど、くいなにゾロが最初まったく勝てなくて、でもくいな本人は「大きくなったら女の子は男の子に勝てなくなっちゃうんだよ…」と涙した翌日に事故死してしまうんですよ
これさあ、尾田っち天然で悪意ありすぎだと思うんだけど気のせいかな文字数

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:48:49
ルフィ「オレは強い!」ナミ「助けて…(涙」くいな「女の子は男の子に勝てないの」ゾロ「天国のくいなのために強くなる」に加えて稀代の女たらしサンジさんはオカマ(原文ママ)に追いかけられてオエエエエエエとか笑いモノにしてましたね
この麦わら一味の活躍が3億5000万部という つらい

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:53:14
別にワンピをdisりたい訳じゃないしノットオールメンならぬノットオールワンピだよ、いいとこも沢山あるし好きな話だってあるよ
 でも冒険やロマンという甘い衣を着せて「やっぱり女は弱い」「お色気担当」「アルビダは醜いから罵ってもいい」「オカマは気持ち悪い」が肯定されてるのは変だと思うよ

雪原 @ykhre 2014-11-15 22:55:39
ワンピースは「少年漫画だから」「冒険ロマンだから」を差し引いても、マッチョイズムのみならず全方位的に「女はスッこんでろ感」を網羅していて、恐らく現代の日本男性は(無意識的に)カタルシスを自動的に得やすいシステムなので、それはまあ国民的作品にもなるよなあ、等と思ってしまい恐縮です

雪原 @ykhre 2014-11-23 20:28:48
ワンピの尾田さんはカマバッカ島の人やおかま道の人を徹底的にギャグ要素として(ある意味ではテレビよりドギツく)笑いのめして描いてるけど、あのエピソード群を、彼の笑いのめす「オカマ」の方々はどんな風に読んだのかな、などと思うのです

http://togetter.com/li/763758

9: 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:42:20.70 ID:aaqJIuUn0.net
>>1
雪原 @ykhre 2014-12-28 12:54:46
ワンピ最新刊。尾田っちが男性キャラを女体化したら元キャラより「バカ化」する傾向がバレバレすぎて引いた。
そんなに女性に「美しいだけで愚かな存在」または「美しくもなければ価値すらない存在」でいて欲しいのかこの人は。
この作品が3億部だか売れてることに恐怖をおぼえる。

雪原 @ykhre 2014-12-28 13:00:27
たぶん尾田っちは、女性には世界戦略も野望もなく、ただ占いとケーキと美容で頭いっぱいのバカで居てほしいんだよね。
砂時計みたいに胸と尻がボインボイーンてなってて男キャラの単なるトロフィーで居てほしいんだよね、多分ね。
ほんとこれがジャンプの(ほぼ唯一にして最大の)看板って事実がつらい。

雪原 @ykhre 2014-12-28 14:47:46
何にでも言えることだけど、何かを疑問に思った人に対して「考えすぎじゃね?」てカブせてくるのは(たとえ本人は善意の助言のつもりでも) 「だからお前はこの問題についてこれ以上考えるなよ」に容易につながり得るし、無自覚に「問題の封殺」に加担していると言えなくもない

雪原 @ykhre 2014-12-30 00:08:21
「女」ってあらゆる意味で、男性の都合のいい形に変形させられるよね。娘、妹、ママン、人形、奴隷、そして肉(単なる女体)。
人格のある「人間」として認めるだけで、関係性は大きく変わるのにね。どうして相手を「生きた人間」として認識できないのか、逆に不思議。

雪原 @ykhre 2014-12-30 00:12:45
漫画作品が「ジェンダー的に配慮されていること」のみを評価基準にしてはいけないのは重々承知なのだけれど、あまりにも無邪気に弱者が踏みにじられてる作品が多すぎて(特に近年のジャンプは)目を覆わんばかりの惨状なので、つい疑問を呈したくなってしまう。あれ編集さんはどこまで自覚的なんだろう

雪原 @ykhre 2014-12-30 01:15:10
たぶんね、尾田っちは「いいやつ」なんだよ ネイティブジャイアンだけど

no title

no title


3: ジャンピングDDT(宮城県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:40:08.07 ID:xMFbJ7Qh0.net
ワンピはわりと女元気やろ

4: バーニングハンマー(岡山県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:40:22.92 ID:2ZdDJS6r0.net
ワンピース読んで女性差別だとか言い出す人たちに恐怖を感じる

96: テキサスクローバーホールド(西日本)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:57:39.70 ID:qJ9hO0sc0.net
>>4
強盗団の漫画とかならまだしもねぇ。

6: 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:41:43.96 ID:IViaOUQQ0.net
こういう時は表現の自由って連呼しないんだねw

7: 張り手(静岡県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:41:58.99 ID:AUiz2MiU0.net
ワンピースの船に乗る男女比率を同じにするべき

88: 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:47:26.02 ID:pkIB+VNT0.net
>>7
なんかツボった

92: フェイスロック(東日本)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:53:23.03 ID:6cAbUP150.net
>>7
すげーw
勘違い男女平等論者が言いそうw

10: キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:43:03.89 ID:h5l+fDCv0.net
ワンピの女キャラは異常なほどボインボインなのに
まるで色気が感じられないのがすごい

11: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:43:54.67 ID:AB+urP2S0.net
別にワンピとかどうでもいいけど、こいつには恐怖を感じる

12: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:44:42.69 ID:Lr+vmjlF0.net
そこでビッグマムですよ

15: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:46:19.60 ID:AB+urP2S0.net
アングラ界の田嶋陽子だろ
そう考えるとやっぱ怖い

16: ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:46:33.90 ID:ZMiB/Ezp0.net
なんかわざとらしい

18: ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:47:27.19 ID:Jrz8nyuM0.net
つうかあれって大航海時代がモチーフとかだろ? じゃあしょうがなくね?

19: バックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:48:07.86 ID:5vZa837FO.net
海賊の世界観で女性が優遇・平等なんてされてねーだろw

20: 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:48:48.73 ID:rgs4A7IG0.net
こんなこと言い出すやつに恐怖感じるわ

21: ジャンピングカラテキック(中部地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:49:08.56 ID:8fypBwDD0.net
むしろワンピースの女って強くねえか

31: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:59:21.33 ID:+S6PNfvc0.net
>>21
うん
めっちゃ強い上にでかい
ナミ170cm、ロビン188cm、ハンコック191cm、しらほし多分25m

41: ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:03:42.57 ID:EVzt2tAU0.net
>>31
ロビンでかっ

94: 頭突き(庭)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:56:14.66 ID:E7gtKh0r0.net
>>21
強いし、主人公のバカキャラをしっかりサポートするし、物語を進める上でめっちゃ重要な存在だと思う

22: ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:49:19.03 ID:aSCQNBE50.net
ワンピ世界最強の女ってビッグマムかおつるさんかシャッキーだろ
そりゃ女も怒るわw

23: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:50:57.66 ID:AB+urP2S0.net
そもそも少年コミックってそんなもんだろ。

25: ジャストフェイスロック(三重県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:54:37.50 ID:KrZwfpcA0.net
でも女は結局男に力で勝てないじゃん
それは差別じゃなくて区別だよ

26: 16文キック(四国地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:55:25.71 ID:zq9JLo1c0.net
ビョーキか

27: ラ ケブラーダ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:56:08.34 ID:RwfClU0Z0.net
尾田は人生で一度も挫折したことないだろうし
マッチョイズムなのも仕方ない
九州男児だから男尊女卑だしな

28: ヒップアタック(中部地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:56:21.86 ID:zw6Xciz20.net
ワンピは「女は弱い」と言う世界観なのは確か
作者も単行本のオマケで女体化を試してるが
まったく違うキャラになってる
女の作者が性別転換を描写すると体だけ変化し、
性格はそのままなのが多いのとは対照的

30: シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:59:17.24 ID:p5JfInpt0.net
こんな他人の妄想にケチつけるなよ

33: マスク剥ぎ(栃木県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 20:59:30.54 ID:1XouAo7r0.net
女の性的消費については、まずAV業界に切り込んでほしいな

34: ときめきメモリアル(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:00:13.38 ID:8C84qt8R0.net
へんなジェンダー教育するからこういう基地外が生まれる

37: オリンピック予選スラム(新潟県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:02:06.68 ID:Gh4vflJ50.net
たかが娯楽作品の漫画にここまで捻くれた穿った見方する奴に恐怖を感じるわw
これ読んでる99.9%はそんなに深読みしないだろw
差別してるように見えるということは自分が差別してるってことじゃねーかw

39: キチンシンク(ロシア連邦)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:02:18.48 ID:5vPa4epd0.net
昔あったカブトムシのメスの値段が安いのは女性差別です・・・的な狂気を感じるw

42: 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:03:45.54 ID:7iw6sTO90.net
スーパーマリオはセクハラ

43: ニールキック(中部地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:05:22.57 ID:9dsMaT6p0.net
少年漫画だからな

44: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:07:07.59 ID:OuzFtD+K0.net
>雪原
?@ykhre
>「女」ってあらゆる意味で、男性の都合のいい形に変形させられるよね。娘、妹、ママン、人形、奴隷、そして肉(単なる女体)。人格のある「人間」として認めるだけで、関係性は大きく変わるのにね。どうして>相手を「生きた人間」として認識できないのか、逆に不思議。

何で全てを平等にしたがるのか逆に不思議。

46: ヒップアタック(中部地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:10:18.76 ID:zw6Xciz20.net
女の作者だと最強キャラが女というのもよくあるし
どっちも好きに自分の描きたいように描いてりゃいい

48: ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:12:14.44 ID:PgFVyAm90.net
アニメや漫画で女が男をぼこるのはよく見るよね

49: ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:13:07.57 ID:1A39yxzv0.net
デスノートとかバクマンを知らないのかねこの人

50: セントーン(空)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:13:07.84 ID:nd8IqY590.net
差別や偏見だと思っても
笑って許せるくらいにならんと
住みにくいね

52: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:16:27.17 ID:pbNOQzTL0.net
女子のワールドカップで優勝したなでしこジャパンは男子の中学生にボロ負けすんだぞ

運動能力で女が男に負けないと思ってるならただのバカだよ

53: ハイキック(空)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:16:36.17 ID:SN1XuREJ0.net
女は子孫を残して男に勝てるじゃん
弱いのは羊水が腐ったババア

56: ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:18:57.09 ID:1A39yxzv0.net
おつる
カタリーナ・デボン
ビッグマム
よりどりみどりじゃないか

62: ジャストフェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:22:32.92 ID:s/mU1PqgO.net
あんなぞんざいな風船絵柄とは言え、一応セクシーな美女として描かれている訳で。
性別が女性だというだけで、こんなのと一緒くたにされるのはさぞや迷惑でしょうよ。

63: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:24:57.04 ID:OuzFtD+K0.net
ジェンダーの問題をないがしろにするつもりはないし、むしろ興味はあるが
これ言い始めるともう創作作品なんて楽しめなくなるからな
まぁここまで真剣に考えてる人がいて議論できるのがSNSのいいとこなんだろうな
関わり合いになりたくないけど

65: ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:27:14.07 ID:ZdpbSQnC0.net
三億部すべて男しか買ってないんなら恐怖でしょうね

69: 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:30:06.08 ID:XhMGJstk0.net
>>65
職場の草臥れた感じのおばちゃんがこれのグッズいっぱい持ってて大好きって言ってた

66: アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:27:28.04 ID:UCPJaBSe0.net
女が強くて男が弱いマンガ書きゃいいじゃん
このバカが

67: ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:29:09.27 ID:uHSqY1oQ0.net
こいつの頭がすげえわ
つーかオカマ本人が嫌な思いしてるかも分からんのにお前何様?
男のモッコリお色気担当作れば満足なわけ?ホモ?

71: キドクラッチ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:30:32.43 ID:dIY46UYM0.net
中世にタイムスリップして魔女狩りにでも異議を唱えてろ

73: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:32:06.05 ID:OuzFtD+K0.net
突きつめてくとこれも男差別女差別に思えるけどな

74: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:32:08.28 ID:CKtAnRkX0.net
>尾田っち天然で悪意ありすぎだと思うんだけど気のせいかな
天然ってことは悪意無いと思いますよ意味的に

79: トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:35:55.47 ID:GH9JRqDN0.net
別にワンピース擁護する気は無いけど、オリンピックだってさ男子と女子が分かれてないのは、
明らかに体力的に女子のが劣っているからだろ?

81: ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:39:28.12 ID:rGxvh8xM0.net
男同士の変態漫画でくそな女が増えているのに差別を言う資格は無い

83: ツームストンパイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:41:39.81 ID:AsoISB4d0.net
少女漫画ってやたらと男が守ってくれるよね
襲われたら助けてくれるし泣いたら助けてくれるし口に出さなくても気持ちを分かってくれるし
そういう作品は女性は弱者であり男から守られる存在であるというジェンダーを形成することに加担してると思うんだけど売れてないからいいの?

85: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:45:20.32 ID:OuzFtD+K0.net
>>83
たぶんこの人、というかこの手の人はそういう少女漫画にも疑問を抱いていると思われる
男も女もないフェアな作品というのは進撃の巨人と大島弓子作品のことらしい

84: ヒップアタック(中部地方)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:41:55.66 ID:zw6Xciz20.net
ワンピの作者は計算でキャラ付けや話作るタイプだから
意図的に女キャラを弱くしてるとは思う
ただそんなのマッチョキャラやジジイキャラだって何らかの
意図を持って作られて作品に登場されているわけで、
特別女だけを差別的に扱ってるわけでもないだろう

89: 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:48:21.37 ID:TpfElofM0.net
気にしすぎだぜ、力抜けよ

93: 魔神風車固め(福島県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:55:24.62 ID:SGYvwj1l0.net
そのうち女がサイヤ人になれないのは差別!とか言いそう

95: アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/ 2015/01/01(木) 21:56:30.50 ID:LTsvkTQb0.net
というか、この人ってそんなに酷い目にあってるのかな
役割の押し付けって、そもそもこの人何もやっていないんじゃないかなって思った

元スレ: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1420112355/