1: ゆでたてのたまご ★ 2015/02/02(月) 18:09:22.89 ID:???*.net
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受精卵検査の中止求める 患者・障害者団体が抗議文
【共同通信】 2015/02/02 17:22:50

日本産科婦人科学会(日産婦)が受精卵の全ての染色体異常を調べる「着床前スクリーニング」(受精卵検査)の臨床研究を承認したことに対し、先天性疾患のある患者団体や障害者団体が2日までに、中止を求める抗議文を日産婦に送った。

日産婦は7日、着床前スクリーニングに関するシンポジウムを東京都内で開くが、壇上の討論者に患者団体を加えていない。団体は「障害がある当事者の声を聞いてほしい」と求めている。

抗議文を送ったのは、筋ジストロフィー患者などの団体「神経筋疾患ネットワーク」(さいたま市)と、障害者と女性の団体「グループ生殖医療と差別」(大阪市)。

ソース: http://www.47news.jp/CN/201502/CN2015020201001949.html

関連スレッド:
【医療】産科学会、受精卵検査の臨床研究を承認...妊娠率向上や流産率低減の検証 [14/12/13]
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418623221/

3: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:12:12.54 ID:xPDCGbd30.net
仲間を増やしたいのか

4: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:12:27.19 ID:9fNI18cJO.net
仲間がほし~~
同じ苦しみを分かち合う仲間がほし~~


クソだな

41: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:29:06.65 ID:g7Cd5iLD0.net
>>4
生きながらにして地縛霊になっちゃったな。

6: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:13:42.06 ID:yN9jj4zR0.net
妖怪共が底なし沼に引きずり込んでこようと必死だなw

7: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:14:11.22 ID:hN+zsTBq0.net
抗議、反対する理由がわからん
理解しがたいわ

8: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:14:33.94 ID:CqvksHXP0.net
今後の先天性障碍の子供を減らして、その分浮いた医療費の一部を既存の障碍者に上乗せで回す事を要求した方が生産的だと思うのだが。

129: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:01:59.24 ID:IJYVHec20.net
>>8
女は君のような論理的な思考はできないからなあ
「あたしはそれをやらなかったんだから、他の人がやるはイヤ」だろう
本音は

9: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:15:16.01 ID:ZeiSf8T40.net
障害者でも自分は幸せだと感じてる人はいるだろうから
それは反対するでしょうね

しかしこれあくまで流産防止という名目だし
染色体異常での初期流産は本人が本当に辛いから
反対しないで欲しいものだなあ

70: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:40:33.60 ID:gWyXd6mS0.net
>>9
>障害者でも自分は幸せだと感じてる人はいるだろうから
>それは反対するでしょう

本当に幸せな人は、他人の人生をどうこうしようなんて思わないと思うなあ

11: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:15:31.16 ID:vd5WOgVs0.net
障害者なんていないにこしたことはないのに
障害者産むような奴らは頭に障害あるんだな

12: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:16:10.40 ID:uxUFy1Nw0.net
「お前も不幸のどん底へ引きずり込んでやる」

こういう意図しかみえませんが。

13: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:16:10.54 ID:J/FtI/oC0.net
仲間が増えて欲しいから反対してるとしか思えないよな。着床前に調べるということは体外受精だろ。
すでに医者の手がかかっての妊娠なんだから別に検査してもいいだろ。

14: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:16:40.50 ID:jq41xgAF0.net
>>1
理解に苦しい

15: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:16:42.13 ID:gGJGceAo0.net
抗議とかありえないわ
障害児産んだら育ててくれるのか?

16: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:17:30.77 ID:96JyhGkP0.net
病気の人には失礼だが、好きで遺伝病になりたい人はいない。
自分が苦しい思いで生きているんだから、これ以上苦しみをもって生きる人増やしたくない
と思わないのだろうか…。

17: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:17:52.84 ID:vxBltBEV0.net
参加させても技術的な話と感情的な話でまともな議論にならない未来しか見えない。

18: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:18:01.64 ID:8ECnjsqL0.net
こいつらは体だけでなく心にまで障害を負っているようだな
正常な心の持ち主なら自分のような辛い思いをする人を減らしたいと思うはず

19: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:18:56.55 ID:v6g7Gv5/0.net
障害者がいなくなったら利権団体が困るからなw

20: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:19:05.40 ID:5rNAy1qD0.net
議論など必要ない
無視すればいいだけの話
行政が無視するように大多数で圧力をかけて乗り越えよう

21: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:19:59.39 ID:ZeiSf8T40.net
羊水検査で陽性出て中絶か着床前スクリーニングかどちらかだったら
孕む人からすると後者の方がダメージ少ないしいいと思うんだよなあ

22: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:21:16.63 ID:GIFTo/L+0.net
胸くそ悪いわ
障害者減るの良いことやんか

24: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:23:36.90 ID:eBR8ML5p0.net
極論、仲間が減って極端に少数派になると手厚い保護とかなくなるからな
そりゃ増やそうと必死になるだろう

25: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:23:58.86 ID:MHW11eHJ0.net
昔は産婆さんがきゅっとしてくれた

27: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:24:28.77 ID:O+VOwrXE0.net
こういうのほんと理解できないんだよな
既に生まれてる障害児に死ねと言ってるわけでもあるまいし

36: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:27:50.04 ID:yfreCxuz0.net
>>27
自分たちが苦しんでいるんだから
お前らも苦しめよ!!!!!って思考だから
本心では、障碍児が生まれたら、lざまぁあああああwwwお前も苦しめwwwwwwwwって思ってる

28: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:24:54.22 ID:7magP2LB0.net
反対する意味がわからん 仲間増やしたいってことか?クズだな

29: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:26:02.36 ID:rLEFlpYp0.net
要するに私達は障害児産んで苦労してるのにずるい!
これから生む奴らも同じように苦しめ!
ってことでしょ

31: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:26:45.06 ID:WVbPU89o0.net
仲間増やすと色んな要求が通りやすいとでも思ってるのかね

32: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:26:53.77 ID:wVn7Qo760.net
そういうの選べる権利あると思うだけど

33: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:27:08.55 ID:etPX3zWt0.net
なんで障害者を増やしたがるんだよ…
どす黒い怨念しか感じないぞ。

34: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:27:15.22 ID:2BLoPLmw0.net
もっと障害者増やして利権よこせとな?

35: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:27:32.23 ID:8jubEvVw0.net
理解不可能、もっと仲間が欲しいという事か?

38: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:28:46.97 ID:amw0nEp40.net
実際に反対してるのは障害者本人ではなく支援者でしょ
理由は言わなくてもわかるな?

39: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:28:48.36 ID:lz8lRRgqO.net
これこそ自由やないか。
他人にとやかく言われる筋合いはない。

42: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:29:43.45 ID:ecsz5MTb0.net
懸念は理解しないわけでもないけど、体外受精自体一種の「選別」だろ
体外受精という技術はある程度は人為的な介入を前提としてるんで、
その技術とセットと考えればいいような話じゃないのかね

49: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:32:14.69 ID:wVn7Qo760.net
>>42
そういうこと
体外だと普通に妊娠とは全然違う
最初から流産しやすいものを排除して妊娠しやすいものを残すのがなぜ悪いんだ

46: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:31:04.58 ID:jEbfLKCJO.net
同じようなつらい思いをする人が減ったらいいな
って考えるのが常識ある人の意見だと思う

47: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:31:54.54 ID:/Xj82xm20.net
こういうので間引きされる事で障碍者難病患者達本人が否定される気持ちになるってのは否定はしないけど、
状況によっては家庭崩壊まで引き起こす可能性もあるからな。
親の意思での任意検査を前提に認めるべき技術だと思うよ。

50: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:32:31.09 ID:CFvpqL6n0.net
これらの団体が抗議するのは一応理解できる
「迷惑だから筋ジス因子を持ってるヤツは子孫を残そうとすんなや」
と遠回しに言われてる感じだからね

まあ、みんな思ってるんだけどね

52: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:33:45.05 ID:ijEV+EFN0.net
>>1
> 着床前スクリーニング

どうやって調べられるんだ?って思ったら、体外受精した場合のみじゃん。
そりゃそうだわな。
せっかく苦労して体外受精したのに、染色体異常が原因で流産されたら
悲しいからな、それを防ぐためにもやるべき。

技術が進歩して、自然妊娠でも同じ検査ができればいいんだけど、そりゃ無理か?

57: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:36:40.81 ID:wVn7Qo760.net
>>52
ダウン症検査はあるよ
体外受精だと50万以上かかっても流産する場合もある
染色体異常の流産とか結局妊娠せず流れてしまうのとか
染色体異常がわかればその流産を防ぐことができ妊娠しやすいものを選んで
子宮に戻すことができる
それを禁止とか抗議とか基地外すぎる

53: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:34:16.69 ID:y+94E9QO0.net
お前らも俺たちと同じく不幸になれ、ってことかな

55: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:34:54.75 ID:7l+j5Fqm0.net
人の足を引っ張るなよwwwwwwwwww
クズ

60: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:38:40.73 ID:Eu29hk6O0.net
誰だって障害者の親にはなりたくないわな
しかし、この検査が「胎児が障害者でない」事を100パーセント保障してくれんの?
ハズれたらどうすんの?
子作りなんて、エラーが起きるリスクを孕んだギャンブルだろ
こんな検査する程、胎児の出来に怯えるようなら、
子作りそのものを辞めるのが一番安全じゃね?

71: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:41:23.04 ID:ecsz5MTb0.net
>>60
着床前スクリーニングは遺伝病も含めて遺伝子異常を全て検査するって
発想じゃないよ
あくまで妊娠率にかかわる染色体異常の「スクリーニング」をするだけ。
それすら禁止するのはあえて目隠しで作業するようなもんだと思うがな

76: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:42:43.54 ID:wVn7Qo760.net
>>71
体外の意味がないじゃないか
こういうのはありえないわ

91: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:48:10.03 ID:SkTxvXK5O.net
>>71
早期に胎内で死亡する致死的な遺伝子異常とか、中期や後期で死亡するよう
プログラムされてる遺伝子異常も多々あるんだよね
他にも、産後間もなく死ぬようになってる異常もある

そういった悲劇を少しでも防ぐ為の措置でもあるんだろうに
抗議してる視野狭窄連中は日本科学未来館の五階行って遺伝子異常に
ついて隈無く調べてこいや

63: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:39:08.16 ID:GkJGzc3M0.net
これ一番恩恵を受けるのは障害者自身だと思うんだけどな
もし検査して障害がないとわかれば何の不安もなく産む事が出来る
今まで産むのが怖かった人でもチャレンジ出来るようになる

80: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:44:39.81 ID:Lugk+0hr0.net
>>63
確かにその視点は重要だね。
障害が卵子の劣化によるものだったのか、それとも家系によるものなのか区別できる。

これまで優生学的なものはタブーだったけど、高齢出産が増えてくれば必要になってくること。

68: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:40:15.83 ID:wVn7Qo760.net
受精卵を選ぶも何も子宮の中で育ちにくい先天性だと普通妊娠でも流産するんだよ
体外でそれを選ぶことができるなら妊娠しやすいのを選んで戻すのは当たり前じゃないのか?

69: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:40:26.40 ID:lTgVrYBD0.net
リアル障害者だけど幸せじゃないし、いろいろ制約はあるし・・・できればそんな人は減った方が良いと思う。
障害を持って生まれなければといつも思う。

89: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:47:18.61 ID:wVn7Qo760.net
>>69
減るも何も染色体異常だと殆ど流産だから生まれてこない

105: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:51:58.89 ID:DHIdohsC0.net
>>89

その通り
2か月末から3か月で流産多い
うちの嫁もそうだった
泣いた
排卵誘発剤とか注射でうったりいつが排卵だとかで産婦人科いった結果

35歳以上の嫁だったからいったんだけど
もういかないっていって

ですぐに妊娠してすごく健康優良児産んだわwwww
高齢でもたばこや酒は一切やらなかったし
高齢の女性でも大丈夫だから子供ほしいなら頑張って

75: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:42:25.95 ID:yAyUrZ9o0.net
先天性障害に苦しむ同胞を欲するとか屑だな
俺も、ちょっとした先天性障害あるけど出来ることなら
そんなの全くなく生まれたかったから自我が芽生える段階で
選別はしていただきたかったね

77: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:42:49.25 ID:6Ium/Ui30.net
なんかすげえ勘違いしてる人がいるけど染色体異常を検査したら減らせるのは主に「流産」だからね
染色体異常だと普通は着床しないんだよ
着床しないとわかってる受精卵を高い金使って子宮に入れるのはやめたほうがいいよねって話

106: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:52:01.44 ID:ecsz5MTb0.net
まあ、>>77が言うように、妊娠率が上がるといった効果は
期待できないんだけどね
それでも体外受精まではやっておいて、死ぬと判る方法も
あるけどあえて調べないで全部戻します、流産したらまた
やって下さい、っていうのはどうなんだろうか

81: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:45:19.36 ID:lS2WToLO0.net
>>1
お前らが育てろよ。全ての必要経費と時間を負担して。

82: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:46:12.00 ID:vUIpyZhu0.net
自分が何かで苦しんでいるなら
他の人には同じ思いをさせたくないと思うのに
いいかげん倫理とか方向性を間違えてんだよ

107: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:52:07.14 ID:OKodJfRIO.net
>>82
自分の存在を否定されてる気分なんだと思う

85: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:46:52.26 ID:lEzvbhC70.net
>>1
障害者をふやしたくて仕方ないのか

92: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:48:13.13 ID:DoP6BdhE0.net
仲間が欲しいのか

逆に考えれば自分達だけの利権に独り占めできるのにバカな連中だ

102: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:51:17.60 ID:cbH5AVCs0.net
>>92
障害者本人はそうかもしれんが、
団体の方は障害者が減れば自分達の利権が脅かされるからな

94: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:48:30.40 ID:etPX3zWt0.net
んー、抗議書の原文を読んできたけど
これはかなりのマジキチだなぁ…


>これら着床前スクリーニングの拡大・普及は、
>「障害児を避けて子どもを生むこと」を良しとする価値観を
>さらに強固なものにしていくに違いありません。


もう堂々と「障害児を生め」と言ってるな。
回避できるなら回避した方が良いに決まってんだろ…

95: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:49:07.10 ID:V+nj6g950.net
反対する理由は人権とかそういう方向なのかね

96: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:49:19.01 ID:7OXVo47h0.net
体外受精で産まれた子は生殖能力が劣るって話もあるからな
少しでも障害は無いほうがいいだろう

108: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:52:10.69 ID:wVn7Qo760.net
>>96
今のとこわからないだけどね
まだ始まったばっかの治療だからな
体外が流産が高いのも染色体異常が多いといわれているし
それを選別できれば途中で成長終わりというのを子宮に戻さなくてよくなる
生きられるか死ぬかの選別であり障害児とか別問題だよ

115: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:55:01.18 ID:Eu29hk6O0.net
子作りなんて、後先考えないギャンブラーにでもなり切らないと
リスク回避なんてまともに考えても無駄だろ
現代の技術で、障害者を100パーセント回避するのは無理なんだから
障害児産みたくない!なんて、競馬で負けたくないと言ってるのと同じ

116: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:55:24.14 ID:ArZ3B8sW0.net
自分が障害者だから、みんな障害者になれ、もっと増えろって考えだな。
障害者は社会と他人にとっての「障害」物だと思う。

120: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 18:58:14.06 ID:wVn7Qo760.net
>>116
障害持っても生まれてくるのはかなり生命力あるのだけ
染色体異常だと殆ど流産しちゃうんだよ
だからこんなのに反対する意味がない

128: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:01:47.01 ID:6Ium/Ui30.net
>>120
そもそも障害の原因が染色体異常なのって21トリソミーとか障害者の極一部だしね
ほとんどの障害は染色体自体に異常はなくて発現の段階でバグが起こってるわけだし

140: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:07:04.46 ID:wVn7Qo760.net
>>128
障害がある=染色体異常ではないだよね
流産するような弱いのを選別しているだけなのに何を勘違いしているのかと

134: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:04:34.28 ID:0GQKhQVM0.net
そいつらのアイデンティティーに関わる問題なのはわかるが、いやはやなんとも大人げないと言うかなんと言うか

159: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:14:58.99 ID:Mwxru12r0.net
リスク回避出来る可能性が高いなら
生んでも良いと考える人が増えるだろ
キレイ事はいくらでもいえるけど障害がある子供産んだら
一生縛られる事になるんだから怖くて生めない人もいるだろう

180: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:28:13.93 ID:hse0Rzxo0.net
こういう抗議をすること自体、
障害児の親をやるのがいかに惨めできついか自ら証明しちゃってることに
まるで気がついていないのが笑えるw

少子化対策のためにこういう技術はどんどん推奨されるべき
劣等遺伝子の妬みなんか気にする必要ない

182: 自治スレでLR変更等議論中 2015/02/02(月) 19:29:55.94 ID:PCze/6STO.net
障害者いなくなると、そこで働いてる保健師とか職員が
仕事なくなるからだよね。
今、自治体の検診でも健常児を無理やりに発達認定させて
なんとか数をキープしてる。

元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1422868162/