1: FinalFinanceφ ★ 2015/02/09(月) 20:39:33.95 *.net
no title


アイヌの人たちを1つの民族と捉えるかを巡って、漫画家の小林よしのりさんと精神科医の香山リカさんが月刊誌などで白熱した議論を繰り広げている。
そこでは、かなりエキセントリックな発言も出ている。

「アイヌ民族はもういない」などと札幌市議が2014年8月にツイートしたことをきっかけに、アイヌ問題の論議はネット上などでも続いている。 小林よしのりさんは、札幌市議と同様な主張をしており、これに対し、香山リカさんは、月刊誌「創」15年1・2月合併号で対談を呼びかけた。
これに小林さんが応じて、2月7日発売（首都圏など）の3月号で、17ページもの長文の「激論」が掲載された。

「小林さんに意見を撤回してもらうために今日は来ました」。
香山さんは、1月15日に行われた対談の冒頭から、こう宣戦を布告した。
こんな状況から、2時間の予定が3時間を超えるほどの議論になったという。

香山さんは、「アイヌは利権を得るための成りすましだ」などとデマが流され続けているとして、こうしたヘイトスピーチをする人たちが拠り所にしているのが小林さんだと主張した。
一方の小林さんは、「なんでわしが」と苦笑したが、香山さんは、アイヌは民族であることを認めてもらいたいと小林さんに迫った。
そうしない限り、対談から帰れないというのだ。

小林さんは、「ムチャクチャなこと言うなあ」とあきれながらも、アイヌの血は薄まっており、だれも日常的にアイヌ語を話さないとして、やはり民族とは認められないと説明した。
これに対し、香山さんは、民族かどうかは主観的な帰属意識から決まるのが世界的な流れだとして、
アイヌ協会に戸籍などから認められれば客観性もあると述べた。
すると、小林さんは、「そんな主観的な話で日本は多民族国家だとか言ったって、どうにもならない」
「アイヌ系の日本人がいるということで、その文化を大事にすればいい」などと反論して、議論は平行線のまま続いた。

小林よしのりさんは結局、「もう表現の弾圧だよな」と苦笑して、アイヌが民族であることを認めなかった。
香山リカさんは、「私の力足らずで、小林さんの主張を撤回してもらえず残念です。悔しいです」
と返すなどして、長時間の対談が終わった。

香山さんは、「創」3月号の自らの連載「『こころの時代』解体新書」でも、対談のことを書いている。
そこでは、小林さんが2人のスタッフを連れてきたため、「学生が就職活動で言う『圧迫面接』とはこんな感じなのか」との感想を持ったと明かした。
さらに、小林さんやスタッフは、対談直後からブログやツイッターで香山さんに批判的な意見を言い始めたとして、その言動に疑問を投げかけている。

一方、小林さんは3月号の発売日にブログを更新し、香山さんが連載で書いたことに対し、「アンフェア、あるいは『卑怯』と言える」と批判した。
それは、「印象操作をして、読者に自分の正しさをアピールするため」だと考えるからだという。
スタッフ同席を「圧迫面接」みたいだと香山さんが漏らしたことについては、
「笑ってしまう言い訳ですが、勝負にこだわりすぎて、緊張してたんでしょうね」と揶揄した。
さらに、「被害者意識が強烈な人だなあ」として、「悪いこと言わないから一度、精神科医にかかってください」と皮肉めいた言葉をつづっている。

こうした「暴言」とも捉えかねない発言について、香山さんは、2月9日夕現在でツイッターなどでは特に触れていないものの、対談について香山さんを支持する声を盛んにリツイートしている。
http://www.j-cast.com/2015/02/09227467.html?p=all 
3: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:43:04.26 0.net
プロの精神病

4: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:43:35.05 0.net
＞こうした「暴言」とも捉えかねない発言について、香山さんは、2月9日夕現在で
＞ツイッターなどでは特に触れていないものの、
＞対談について香山さんを支持する声を盛んにリツイートしている。

だせええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:43:36.27 0.net
アイヌがいないと困るニダからね

8: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:47:35.68 0.net
>民族かどうかは主観的な帰属意識から決まるのが世界的な流れだとして

この一文だけでも、香山が基地外ってのがわかるな。
主観的な帰属意識でいいなら、沖縄人が「俺はアイヌ人で差別されている」と言い出してもOKだ。
無論、「私は大和民族に差別された縄文民族だ」と言い出しても構わないし、東京に住む京都人が何かある毎に「山城人に対する差別だ」と言い出すことも可能。

まぁ、アイヌは利権を得るための成りすましってのは、どこぞの民族と同じだしなwww

　

9: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:48:01.12 0.net
小林も相当イカれてるけどこれは小林が正しいだろ。
純血のアイヌはもういない。香山の理屈の主観的な帰属で決まるなら香山は朝鮮民族だろw

10: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:48:40.01 0.net
なにこのパラノイアｗ
誰でも精神科医になれるんと違うか？

11: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:49:12.45 0.net
そもそも精神科医は精神科で診てもらったほうがいいような変人ばかりだよ。

13: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:50:53.25 0.net
確かに北海道は
在日朝鮮人が成り済ましてるアイヌは多いわｗｗ

15: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:54:36.41 0.net
どっちも消えて後の黒歴史だからどうでもいいわ・・・・

17: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:57:02.48 0.net
問題は利権目当てにアイヌを僭称する人

18: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 20:59:13.84 0.net
香山リカはアイヌ人なの？

朝鮮人だと思っていたさ！

ww ww

19: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:00:47.05 0.net
病的な事は確かだな・・・

20: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:02:06.30 0.net
「過去にそういった民族と文化があった」でいいのにね。
ナニか困る事でもあるんでしょうか？

22: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:05:16.93 0.net
>こうした「暴言」とも捉えかねない発言について、香山さんは、2月9日夕現在で
>ツイッターなどでは特に触れていないものの、
>対談について香山さんを支持する声を盛んにリツイートしている。


・・・実に『らしい』行動だな。

23: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:06:47.83 0.net
残ってるものは色々あるんだからそれを大切にしようとか
絶対考えないよなアイヌ民族がどうとかいう人ら

26: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:13:03.02 0.net
これに関しては小林に同意せざるを得ない。
アイヌはすでに『かつてアイヌと呼ばれた～』という枕詞の下に語られる存在になったんだよ。
『アイヌ系日本人』がいることと、『アイヌ民族が存在する』こととは話が違う。
もう差別もなければ区別もない。

つーか、そんなことより今は沖縄の中国化の方が深刻だぞ。
中国に依頼して北京に向けた龍の柱を２億とか出して建てようとしてるぞ。

28: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:16:08.25 0.net
こばやしの方が正論。アイヌ民族とは日本の学校出て日本の会社に入り普通に生活している日本人だぞ。

29: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:18:04.74 0.net
珍しく小林応援するわ
てか香山リカなんかにこんな問題を背負わすなよ

31: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:20:45.89 0.net
いくらなんでも「民族かどうかは主観的な帰属意識から決まる」はないでしょ。
暴論を軽く通り越してますね。
まあ精神科の医師が民族問題なんぞに出てくるとこう言うことになるんか。

33: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:24:51.56 0.net
戸籍がないのをいいことに入り込んだ連中が

34: ｇｄｈｇｋｈｖ 2015/02/09(月) 21:26:14.59 0.net
北海道のアイヌ記念館に展示の写真で
アイヌ人の目が異常に吊り上がっているのを見た。
日本人、アイヌ人、沖縄人の遺伝子は非常に似ていると聞いていたが、
その写真は全く違っていた。何かが成りすましているようだった。

36: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:27:02.09 0.net
小林よしのりに論破されるだなんて…
香山リカという人はどれだけ程度が低い人なんだろう

40: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:32:27.03 0.net
俺は、アイヌが見つけた温泉にいつも入ってます。

43: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:35:44.14 0.net
誰か>>1を5行に要約してくれ。

45: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 21:46:07.52 0.net
>>43
在日がアイヌに成りすまして、賠償金と土地を詐取する為に
アイヌ民族が抑圧の歴史を持つ被差別民族として現存してる事にしないと
困るニダ
でも論破されちゃったニダ
で、どうかな？

47: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 22:06:37.40 0.net
本当にアイヌ文化を大事にしたいなら、自治体から援助を貰わなくたって
自分たちで基金作って伝承するもの。
ただのたかり。

48: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 22:10:36.86 0.net
さすが香山リカ

52: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 22:23:29.32 0.net
まあ、今70代以上のクソ老害どもが差別ガンガンやってたせいで
ろくな職にも就けず、貧困すさまじい時期があったというのは事実だから多少は考えても良いと思う


まあ、そのアイヌの方がホンモノであるならば、の話だが

57: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 23:25:18.73 O.net
>>52
士族とかアイヌとか、中世的な古いカテゴリーは捨てなきゃ日本は世界規準の近代化の道は歩めてない。
明日も見えないぐらいの悲惨な暮らしをしてきたのはアイヌだけじゃないんじゃないかな。
今のような近代国家となるまでの道半ば、みんなそれぞれ苦しい時期を越えて今の日本があるんだし、もう一度一国民としての自覚みたいな物を考えて見るのも悪くない。

58: ○ 2015/02/09(月) 23:27:38.67 0.net
>>1

　どちらも好きな御仁では無いが、これは小林さんの方が正しいな。
　と言うか香山さん、なんの理論武装もしてなかったのか？
　証拠は無いけど認めろ！　って、まるでどっかの人みたい。

59: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 23:37:20.27 0.net
あの精神科医は頭が少しおかしいとは思う
ヒステリー気味

60: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2015/02/09(月) 23:45:03.41 0.net
試しにDNAを分析して統計学的に判定してみろよ

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1423481973/