1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:26:20.80 ID:???*.net
K10010044851_1504111213_1504111229_01_03

将棋のプロ棋士5人と、コンピューターの将棋ソフトが対戦するイベント、「電王戦」の最終局が東京で行われ、対局が始まって僅か49分でコンピューター側が負ける異例の展開となりました。

電王戦でプロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。

将棋の「電王戦」はプロ棋士5人と、5つの将棋ソフトが対戦する団体戦です。
これまで2勝2敗で11日の最終局を迎え、東京・渋谷区の将棋会館で阿久津主税八段と、将棋ソフトの「AWAKE」が対戦しました。
対局は、開始から僅か49分の午前10時49分、将棋ソフト側が21手で投了する異例の展開となりました。

電王戦は団体戦の形になった2年前の大会からプロ棋士は通算、2勝しかしておらず、コンピューターが圧倒的な強さを見せていました。

ことしは、一局目と二局目でプロ棋士側が連勝したあと、コンピューター側が2連勝して巻き返していて、イベント始まって以来、プロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。

阿久津主税八段は「AWAKEは中盤から終盤にかけて強いので序盤が勝負だと思った。
これまでの対局で優勢を読むのが人間より早いと感じていて、実際に戦ってみてもかなり強いと感じた。
勝ち越しがかかるなかでの対局でかなり緊張し、最後の一手を打つまで優勢は確信できなかった。勝ててよかった」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150411/k10010044851000.html
PV 
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税 八段 vs AWAKE 
http://www.nicovideo.jp/watch/1428128959 



放送ページ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199947253


『将棋電王戦FINAL』特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/

公式動画 電王戦FINALへの道
https://www.youtube.com/user/denou
http://ch.nicovideo.jp/denousen/video
ツイッター 電王戦FINAL現地からの声
https://twitter.com/denou_ntt

ニコ生 将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:26:51.00 ID:H1l6/OJv0.net
ポナンザのブレイクスルーを越える発想も技術力もないプログラマー達が二流以下だっただけ
自分の頭で考えないものたちは偉そうに顔を出す資格もない
出直してこいや
しかも礼儀もないやつが多いから嫌われる

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:26:52.92 ID:ZRaoG6Mw0.net
■「臥龍」開発者
高田淳一 @junichi_takada ・ 6 分 6 分前

?2八角はバグではない。単に読みが浅いだけ。
コンピュータ将棋開発者は以前から同種の問題があることはわかっていたものの、解決が難しいことから放置してきた。
改めて課題を突きつけられたということ。

https://twitter.com/junichi_takada/status/586721814904082433

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:57.70 ID:t2j0ZM9M0.net
>>4
これだよな
何がバグだよって感じ

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:37:11.84 ID:9u+bywoI0.net
>>4
正直だな
まだまだプログラムは改良の余地がある

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:27:31.20 ID:vv0jDyaZ0.net
アマと同じハメ手使ったプロも情けないし、
さっさと投げた開発者も問題だし、
最低の一局でしたわ

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:27:44.17 ID:8nCAqND+0.net
なんという神展開
見ればよかった

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:28:16.07 ID:9Me2FNAa0.net
ソフトの開発者は人間性が最悪である事だけがわかったFINALだった
ソフト開発者としては優秀なんだろうがどいつもこいつも人間としてオワッテル

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:30:23.07 ID:WVAPcR9g0.net
>>9
あれなんでなんだろうね。
奇人変人揃いと言われるプロ棋士が紳士に見える。
プログラマーったって社会で生きているはずなのに、揃いも揃ってあれなのは何故。
ポナの山本さんなんか、最近まともな感じがしてきたけど。

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:28:48.17 ID:j8VmRjW90.net
巨勢がバグ
ソフト評価値五分で投了とかおかしいだろおい

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:29:19.51 ID:1vTn1Rr90.net
プロ棋士ってのが勝ちさえすれば良い職業だって言うなら、そこで終了だわ。

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:59.35 ID:29SgIPuW0.net
>>13
勝ちさえすればってさ、その「勝ち」ってのがどのくらい大変なことか
判っていってんのかな? 

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:30:34.80 ID:iAQv0Jn70.net
巨瀬は

ファン
連盟
スポンサー
ドワンゴ

全てを敵に回した

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:30:54.35 ID:QQZu30cr0.net
勝とうが負けようが始まったばかりで開発者が勝手に絶望して試合を投げるのを賛同できようもない

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:30:58.76 ID:sQMCgRXV0.net
最善手の研究は対局外でやればよい。対局は勝つことが全て。
相手の弱点をつくのは正当な手段だ。

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:33.17 ID:oXZivBTH0.net
>>22
ところがソフト厨にいわせると、それは卑怯らしい(´・_・`)

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:04.79 ID:Bbd63vxF0.net
いや~圧勝でしたなw
コンピュータは人間に金輪際敵わないと印象づけるくらい
圧勝でしたなw

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:27.84 ID:3YfGWr3X0.net
一つ言える事は人対コンピューターの将棋対決というコンテンツそのものが完全に終わったということ

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:35:18.99 ID:DCGpRncg0.net
>>25 うん、終った。結局頭脳戦を見たいのなら人間同士しか無い。

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:29.05 ID:tt7WqPHE0.net
こんな欠陥ソフトを良く世に晒す事ができるな。
開発者として恥ずかしいだろ。

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:31:44.70 ID:+0IG1y9l0.net
勝ったほうが強いんだよ。ハメ手とかバグとか関係ない。

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:32:19.37 ID:Qcv3Isx40.net
第2局のみっともなくても最後まで指させた開発者は正しかったんだな

不利になって顔真っ赤で投了してプロが指すとは思わなかったとか言いだすクズは永久追放しろや

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:36:55.50 ID:4VymveCE0.net
>>33
せっかくの対局機会なんだから、最後まで指せば何かしら得られるものはあるだろうからね
つまらないプライドとどっちが大事なのかって話だ

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:32:44.20 ID:eW1863BU0.net
ボナンザだけで良かったんだよw
あれが最強なんだからx

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:32:48.78 ID:WVAPcR9g0.net
これって、プログラマー側の人からみて巨勢さんの対応はどうなの。

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:33:07.27 ID:UVXflsOv0.net
コンピューター将棋が今後表に出てこようとしても敬遠されるだろうな
もう話題に上がることもプロと指すこともないんじゃないかな

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:33:59.40 ID:8nCAqND+0.net
棋士側からすればもうこんな茶番やめたかったろうから最高すぎる結果じゃん

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:07.11 ID:l9sEHXJv0.net
これ投了しちゃいけないだろ。
楽しみにしてたのにもう終わっちゃったよ。

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:09.51 ID:oXZivBTH0.net
弱点を長年放置、それをつかれて負けた。
ただそれだけ。

それが卑怯と言うなら2度と将棋なんて指すなよ。

それと今日は「角不成を打つ」
などとあり得ない用語を使ってた頭のおかしな人はきてないの?笑

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:26.54 ID:+n28LKfy0.net
その手をさされるとソフトが考えるのを止めちゃうってこと?
どうしたらそんなバグが発生するのか誰か素人にもわかるように説明して

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:36:39.85 ID:PrkwIq3q0.net
>>49
別に思考停止するわけじゃない。読みが浅いだけ
アマチュアが発見してわかったハメ手のようなものだけど
半年くらい前からわかってたのにルール上アップデートしたくても出来なかった
プロがそういうハメ手を使うとは思わなかったというのが開発者の話

100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:08.02 ID:+n28LKfy0.net
>>68
バグでもなんでもなくて
他のルートはからっきし弱くても
特定のルートに誘導すれば勝てるみたいな設計ってこと?
それで文句をいうのは筋違いもいいところだと思うんだけど

50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:27.79 ID:QZ+nQsRB0.net
美学の押し付けほど醜いものは無い

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:36:03.53 ID:v45Zfavg0.net
>>50
今日の名言出たな

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:46.53 ID:jqfo/cCW0.net
バージョンアップは認めるべきだったな
まあこんなの後味悪く終わるのも良いか

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:34:56.09 ID:eY9Pyqt80.net
弱点突いちゃ駄目=棋士は手加減しろ
ってこと
それじゃ真剣勝負にならないよね

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:35:02.30 ID:wP5JLofD0.net
今回の電王戦の5試合で将棋に八百長無し、台本無しってのが明らかになったな
こんな展開真剣勝負じゃなければありえない、昼飯もおやつも10人程度のゲストも全部すっぽかして開始一時間で決着って・・・
めっちゃ面白かったわ、電王手さんのアームが駒台の角をつかんだ瞬間と巨瀬さんが口を歪めて投了した瞬間背筋がぞわっとした

58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:35:05.09 ID:TIl1foW60.net
阿久津はよくやった。ちょっと見直したわ。
早くまたA級に上がって来てくれ。

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:35:20.72 ID:2Gmo26zU0.net
阿久津主税という棋士

・17歳デビュー
・生まれは西宮だが幼少期のみ
・名前の由来は大石内蔵助の息子大石主税
・酒、タバコ、馬、パチスロ好き
・橋本、渡辺と同期で仲良し競馬狂
・研究会はあまりやらない
・対局遅刻歴あり
・F棋士に「阿久津三段は強かったね」と毒を吐かれたことも
・クセ毛。だがサラサラパーマ時代あり
・中田功相手に掟破りの三間飛車奇襲→相振り拒否で中田居飛車に

こういう人、
まあ、典型的な無頼派。

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:35:36.40 ID:JyOfyNeI0.net
>羽目でも負けは負け
>コンピューターなら、それくらい克服しないと


半年前にソフトを貸し出してから、プログラムの修正禁止なのに
どうやって克服するんだよw

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:36:32.44 ID:ehmYFjNR0.net
>>63
つうか、もし修正できたとしても直せないらしいよ。
それだけ難しい問題らしい。

101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:09.68 ID:PrkwIq3q0.net
>>67
今回の局面に関しては克服してるソフトはある

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:36:14.40 ID:AkJDu2c40.net
「普通に戦ったら実力で勝てないから、
アマチュアが見つけた穴をなぞりました」

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:38.37 ID:Cb2LnK2G0.net
>>66
他の棋譜を研究するのは当たり前だろ

75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:37:22.36 ID:PrkwIq3q0.net
弱点はしかたないとして
そこで不利でも投了せずに続けることはできなかったのか

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:37:32.29 ID:DqdOAZ1M0.net
森下vsツツカナのときは投了しないソフトがクソとか言ってたくせに
今日は投了したら醜いってアホか?

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:53.36 ID:TdgtyVMz0.net
>>76
もうド素人が指しても勝てる局面と
プロでも数手間違えたら逆転される局面を一緒にされても

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:41:00.04 ID:DqdOAZ1M0.net
>>88
森下はまだ詰ますにはむずかしいとは言ってたけどな
自分がミスするのが怖くて、疲れてるのに時間フルで指してたし
それが素人でも勝てるって?w

ちなみに今日の盤面だと素人でも勝てる局面にきてたんだけどね

104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:18.68 ID:29SgIPuW0.net
>>76
両方興行を無視してんだから、責められて当然じゃん。

133: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:24.15 ID:DqdOAZ1M0.net
>>104
興行無視の点なら最初から最後まで時間をフルにつかってた森下なのでは?
せめて23時頃からはフルで指す必要はなかったし、10秒以内でサクサクさしててたら
3時までには終わってただろ

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:37:35.71 ID:m6jgrQ+iO.net
これバグでいいの?

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:33.77 ID:AjPrrUTi0.net
まあこういうのがあるからやっぱ詰みまでやらせるべきやね
今回みたいな場合クソゲーにはなると思うけど

>>77
バグじゃなくて仕様だって

98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:02.07 ID:XZ+3IE2Y0.net
>>77
バグではない
読みが浅いだけ

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:03.37 ID:pJJlA6DV0.net
今のルール形式の限界が来たという意味では、いいラストだったんじゃない?
事前貸出し&修正禁止で、プロはソフトの穴を必死に見つけるというのは、
ファンが見たい対局とはちょっと違う感じがするし

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:41:08.93 ID:PrkwIq3q0.net
>>78
でもそれを言ったらコンピュータの方も
棋士の棋譜を学習して調整するからな

お互い研究してもいいけど半年変更なし縛りを撤廃するくらいかね

137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:41.74 ID:WFUf/7KQ0.net
>>110
変更なしってのは無理じゃないの
さっきまでGPSだったのに今ツツカナになりました、とか出来ちゃうんだから
ソフト開発者見てるとそれくらい普通にやってくるし

167: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:21.06 ID:AjPrrUTi0.net
>>137
毎月ごとにバージョンアップ版出させて
一月前にfixとかでも良いと思うけどな

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:38.17 ID:ZRaoG6Mw0.net
プロ棋士の世界は一人の対戦相手に大して
時間かけて温めてきた研究手でばっさり倒すとか
別に普通の世界だから

羽生とかプロ棋士が用意してきた必殺の研究手に
ハマって抜け出せずあっさりと負ける事もある
それで羽生が文句を一言も言わないし
逆に倒した棋士の研究の深さを褒めるのが将棋界

今回の阿久津の将棋は「プロの本気」だった
弱点があるなら容赦なく突くるのが棋士の本能

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:38:49.68 ID:tRtXkUtW0.net
勝負で弱点を突くのは別に悪いとは思わない。
それふまえて今後のソフト開発の経験とする意味でも
とことんソフトに打たせてみたかったし

開発者の態度は見せたらアカンやつやったw元奨だっけ?
プライドが許さなかったのか

106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:23.69 ID:j8VmRjW90.net
>>87
お前のプライドなんてどうでもいいからAWAKEに続き指させろwwwwwwという感想しかないよな

138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:45.36 ID:TIl1foW60.net
>>87
美学なんだろ。
よく勘違いしてる奴がいるが美学は個々の棋士の内にあるものだからな。
投了やむやしなら投げても良いんだよ。
相手がソフトでなくプログラマーだっただけ。

90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:39:03.44 ID:43dFA8JeO.net
さすがプロだな

94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:39:28.99 ID:S0Nn/+hf0.net
これほど、「FINAL」の最終局にふさわしい対局はなかったな



もう2度と見ないわ

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:39:49.99 ID:iEnM5IxnO.net
研究手を指される

人間→その場で対応
・傷を最小限にするのか
・惨敗覚悟で攻め合うのか
・周囲の予想を覆して完璧な対応をするのか

将棋の魅力を高める


コンピューター→対応まったく出来ず。プログラマー逆恨み


クズ丸出し
将棋やる意味ない




結論 完全解析出来るようになってから将棋に関われ

143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:20.36 ID:AjPrrUTi0.net
>>96
完全解析が出来たらもう将棋自体終わりやで
原理的に絶対あるもんだけど恐らく永久に到達しない

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:14.43 ID:3VDXR4m00.net
コンピューターはある時点で読みをやめるように設定されている
きりがないから
だから先に崖があっても一歩手前で良い手だと判断する
人間は長年の経験でそれが崖だと分かる

152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:28.70 ID:Q0iZxXtN0.net
>>103
そういうことならハメ手でもなんでも無いよな。

他にもそういう手はあるんかな。

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:21.67 ID:vpxZC+/p0.net
半年も何も何年も前から指摘されてた筋らしい
コンピュータ側が対策しずらいから放置してたらまんまと突かれた

107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:40:25.16 ID:o81I0Ied0.net
2八角が100万円チャレンジ以前からCPU界隈では有名だったっていうのがなあ・・・

115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:41:58.95 ID:2FykRXWe0.net
>>107
それでも28角から勝ちに持っていくのは相当難しいみたいじゃん
プロなら勝てたんだろうか

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:42:30.90 ID:PrkwIq3q0.net
>>115
アマなら難しいってだけだぞ

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:42:46.93 ID:ehmYFjNR0.net
>>115
アマチュアでは難しいってだけだろ。相手はプロだ。

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:41:09.67 ID:SD0ekmHp0.net
28角が昔から周知されてた問題なら三日で見つけたという阿久津の話も疑わしくなってくるな

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:34.55 ID:o81I0Ied0.net
>>111
阿久津は知らなくて3日目に見つけて知り合いに自慢したら、いやそれCPUでは有名なハメ手だからって言われたんだと思っている
さらに100万円チャレンジでニコニコでも有名になって、これ打ってもアマのパクリやんと言われると覚悟しつつも今日やったんだろう

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:36.26 ID:Lad0xRnd0.net
>>111
見つけたんじゃなく試しただけらしい
そもそも百万円チャレンジで既におおっぴらに騒がれていた

171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:55.74 ID:Qcv3Isx40.net
>>111
借りてから3日目に試してみたら対策出来てない糞ソフトだったって事だろ

114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:41:51.58 ID:xEc9oJFk0.net
アップデートできないから~とか言ってるけど
この手が発見されたのそれのだいぶ前っすねww

116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:42:06.64 ID:iAQv0Jn70.net
バグじゃないから修正も糞も無い
「弱点を突く」って事には賛否両論あるんだろうか
それと投了とは関係ない

局面不利になると駒ぐちゃぐちゃにして泣き出す小学生じゃないんだからさあ

その後のインタビューに不貞腐れながら「プロが指してくるとは思わなかった」みたいな言い訳

もう馬鹿かと、アホかと

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:42:11.70 ID:+kdpPcYY0.net
21手で投了??
そんなに明らかな劣勢だったの?
それとも単なるバグかなんか?

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:31.02 ID:2FykRXWe0.net
>>117
ハメ手に開発者が怒った臭い

166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:15.89 ID:+kdpPcYY0.net
>>135
えー……大人気ないな

118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:42:29.54 ID:+4bE5dwo0.net
こんなアマ初段でももかからない罠にハマった時点で欠陥プログラムだろ。
プログラムには隙があっちゃいけないんだよ

124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:43:08.66 ID:+0IG1y9l0.net
とりあえず投了するの早すぎだろ。最後までさせよ。

125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:43:35.41 ID:SasxoWQD0.net
電脳戦の最後にふさわしいじゃん
ソフトの弱点が露呈してみんな所詮ソフトはソフトだなって思ったことだろう

142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:04.04 ID:9u+bywoI0.net
>>125
そこで投了判断したのが人間ってところがある意味面白い

126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:43:51.18 ID:iAQv0Jn70.net
NHK昼のニュースで三番目に伝えるほどのビックイベント、
しかもファイナルの最終局でやらかした馬鹿ソフト開発者

128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:43:54.29 ID:ZRaoG6Mw0.net
ソフト開発者の人の発言とかによると
2八角だけの問題ではなく
他にも同種の問題が起きる場合が複数あるらしい

一つ一つを潰していくことや乱数で回避は出来ても
根本的な解決には、いまだ至ってないみたいね

140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:55.12 ID:PrkwIq3q0.net
>>128
なんか入玉に弱いとかいう話もあったよね

130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:09.35 ID:/67XsYoO0.net
バクでも何でも無く
評価関数たよりきりのソフトの傾向
機械学習で勝手に良いと思い込んでいるソフトの棋風

今回投了して問題なのは悲観したセコンドが
タオルを投げ込んだことぐらい

131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:10.94 ID:oXZivBTH0.net
これが卑怯なら開発者は今度から前持って公表しておけよ笑

角不成には対応出来ません。
よってそれは打たないでください。
2八角を打ってしまうので、そうならないように気をつけて指してください。

とな。

132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:13.49 ID:lvtD4mft0.net
感情的になった巨瀬が投了って、
人間対コンピューターにもなってない。

159: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:59.44 ID:4VymveCE0.net
>>132
投了はゲームの中で重要な部分なのに人間が判断しちゃダメだよね

134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:27.80 ID:sW//t8Dn0.net
投了したのは正々堂々と戦わなかったプロへの当てつけ。
アクツはどう責任取るんだ

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:42.95 ID:ehmYFjNR0.net
>>134
別に正々堂々じゃないの?
弱点を突いただけだし。
弱点があるのが悪い。

139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:53.20 ID:j8VmRjW90.net
巨勢「プロなら指さないと思った」

阿久津「大人ならここで投げるとは思わなかった」

141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:44:59.20 ID:BA1C04gr0.net
こでまでみんな「コンピュータに勝つためのコンピュータ」を開発してたから
問題が放置されてたってこともあるんじゃないかね
今後は開発の方向も少し変わってくるだろうよ

144: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:21.83 ID:AkJDu2c40.net
「普通に戦ったら実力で勝てないから、
アマチュアが見つけた穴をなぞりました」

153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:38.07 ID:0pVvdMoJ0.net
>>144
アマチュアですら見つけられる穴を塞げないレベルのソフトw

145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:45:23.22 ID:Yv9wivV20.net
ドワンゴ的には最悪な結果になったんじゃないの?w

150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:24.88 ID:/67XsYoO0.net
ソフトはまだやる気だったが
開発者が投げた

人間vs人間で決着

151: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:28.62 ID:PrkwIq3q0.net
だから貸し出しありでスペック制限されてバージョンアップまで禁止されたら
こうなるってわかってただろうに、運営の責任だろ

160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:02.90 ID:xEc9oJFk0.net
>>151
お前言い訳大好きやなw

155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:50.38 ID:QQZu30cr0.net
個人戦ならともかく人類VSコンピュータの2勝2敗の団体戦のラストと銘打って興業してるのであれば勝ち方に批判あれど容赦しなかった阿久津は褒めるべきだよ。対CPU戦の単発イベント自体は今後もあるだろうが現行ルールは確実に廃止だな

156: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:51.40 ID:wdumS+tC0.net
ルールでという人もいるが
貸し出す前から有名な筋なわけで
修正を認めろというなら、なんで今まで対応してなかったの
ということになるんだよなぁ

157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:54.30 ID:l9sEHXJv0.net
100万円のやつを見て開発者は2八角打ったら投了する予定だったんだろ?
だったら始める前に宣言しとくべきだったよな。

158: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:46:55.51 ID:9Me2FNAa0.net
ソフトの弱点を人間が突くのが卑怯なら
人間の読み抜けやポカをソフトが突くのも卑怯

161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:06.69 ID:cUyB2ygc0.net
バグなんてあるようじゃ、そもそも同じ土俵に立ててないと言うか、
失礼だよね、人間に。そこを放置して、得意分野ばっかり強化して、
そこを突かれたら、文句言うって頭おかしいんじゃねぇのw

165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:14.27 ID:aAeo+VYS0.net
人類の勝利ぜよ

168: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:24.37 ID:fQCUfXM0O.net
対局前にバグが公になった時点で最弱ソフトなのに、そこ突かれて速攻投了なんて全てにおいて最悪だったな

169: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:47:38.43 ID:zFqd0Rmu0.net
弱点(欠陥)を突くってこういう場面ではものすごくフェアだと思う

177: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:48:34.77 ID:0pVvdMoJ0.net
結局のところソフト厨というのが勝敗に関係なくありとあらゆる屁理屈と詭弁で
プロを罵倒したいだけのクズだとわかったってのが、電王線の成果の一つ

208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:51:10.43 ID:itc18zna0.net
>>177
やる価値ないよね
勝っても絶対文句しか言わない

232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:53:15.59 ID:oXZivBTH0.net
>>177
さらにいえば将棋にすら興味がない連中。
だから勝手に変な用語を使い始める

178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:48:41.00 ID:OTPHd83g0.net
この開発者って藤川に直球オンリーの勝負を要求した清原みたいな感じ?

192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:49:40.55 ID:oXZivBTH0.net
>>178
それ以下。
変化球投げた時点で怒って勝手に球場から帰ったレベル

184: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:49:11.57 ID:bb5jom4J0.net
コンピューターの隙を突いて人間が勝利するって物語ではよくある展開だけど
納得がいかない人もいるんだな

185: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:49:12.13 ID:+n28LKfy0.net
っていうか確実に負けると広く知られていたソフトを
よりにもよって大将に持ってきた運営サイドが悪いんじゃ

189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:49:33.39 ID:DCGpRncg0.net
ボナンザの亜流から次へのステップがなかなか出来ない現状、それが大きな弱点でしょ

204: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:50:29.65 ID:upug3o4u0.net
開発者のアホが「プロならハメ手指さないでほしいw」とか必死に盤外戦術やってたけど、
構わずハメ手指した阿久津がおもろいwww

242: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:54:06.42 ID:9Me2FNAa0.net
>>204
プロだからこそハメ手を指すのだろうに

相手の弱点を突いては行けない
相手の読み抜けを突いては行けない
相手のポカを突いては行けない
そういうの全部禁止してたら将棋指せないからw

人間がソフトの弱点を突くのを責めるのなら
ソフトが人間の読み抜けを突くのも責めないと駄目だよ

272: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:55:42.65 ID:DQJutAYx0.net
>>242
ほんとだよね
当事者の一方にだけタラレバハンデを負わせるのはアホ

220: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:52:15.56 ID:Gsnqvcqn0.net
開発者は投了したのは構わないが、その後のインタビューが糞だった

227: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:52:52.76 ID:k2fEnNal0.net
すべての局面を想定しないとダメなプログラムの欠点だな。
AIといっても所詮応用てのは出来ない。

228: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:52:56.88 ID:t6MZS84V0.net
今回の電王戦は前回と違って色々言い争う材料があって盛り上がったな。

246: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:54:22.04 ID:Lad0xRnd0.net
要約すると百万円チャレンジ大会で騒がれたがPC将棋やってる人達の間ではそれ以前から分かっていた

なのでソフト作製側は貸出前にも直す時間はあったが思考エンジンの根本的な問題なので修正できなかった

ってことでOK?

254: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:54:53.32 ID:OTXyOf050.net
>>246
おk

297: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:58:06.42 ID:bBG0nW2l0.net
>>246
AWAKEの開発者は100万円企画でやられるまで知らなかったって
インタビューで答えてた

267: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:55:33.04 ID:DLT3aKf40.net
投了しなかったらどうなってたか気になる

312: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:58:56.93 ID:CQXzOmBT0.net
>>267
そこだよな
興行で予算も企業もゲストも来てるんだから最後までさすのが普通
別の手も生まれたかもしれないのにな
不貞腐れて帰るとか二度と呼ばないでほしい

359: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 13:02:39.54 ID:DLT3aKf40.net
>>312
凄いドラマチックな展開が生まれてたかもしれないしな
残念だ

273: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:55:44.79 ID:l9sEHXJv0.net
これは人間対コンピューターの対決じゃないな。
プログラムを書いた人間同士の対決だった。
ポナンザのプログラマーが一番凄い。

309: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 12:58:42.97 ID:AjPrrUTi0.net
>>273
まあ山本氏は将棋ソフト開発が本業だからね
やねうらおとかプログラマーとしては凄いけど将棋ソフトは趣味だし
他の人もそれで稼いでる訳じゃない(確か)

元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428722780/