a2243_1441_2d02d3c1_88e1b727

26日、幕張メッセで開催されたイベント「ニコニコ超会議2015」で、田原総一朗氏の怒りにふれ、批評家の大塚英志氏が討論を途中退席する事態が発生した。

田原氏は、会場内の「超言論エリア」で行われた企画「護憲か、改憲か、日本国憲法を考える」に司会者として出演。現在の日本国憲法や、憲法改正の是非について、各界の論客たちと意見を交わしていた。

討論では当初、5人の論客が護憲派と改憲派に分かれ、それぞれの考えを主張していたが、日本国憲法の理念から沖縄の基地問題へと話題が徐々に移っていった。

そこで、大塚氏は「憲法についての議論なのか、あるいは沖縄や集団的自衛権についての議論なのか、もう少し整理してほしいですよね」と田原氏の司会進行に注文を付けている。

田原氏が「これは憲法(の話題)だよ」と反論するも、大塚氏は「憲法の大枠について話そうって言われて来たのに、(実際は)集団的自衛権とか9条に限定された議論になっている」とそもそもの議論の方向性に疑問を投げかけた。

田原氏は「司会者は僕だから僕が司会するの!」と声を荒げ、「もしイヤなら僕をクビにしてくれ」と言い放ったのだ。大塚氏は「クビ」との発言に驚きつつ、「ああ、じゃ、まぁ、クビにはできないけど、帰っていただいても僕は構わないけど」と笑って応じてみせた。

すると、田原氏は「黙って下さい!」と一喝した。大塚氏は戸惑いつつも「分かりました。帰ります」と一言発し、隣席にいた精神科医・香山リカ氏の制止を振り切って、討論の場から姿を消してしまった。
なお、香山氏はイベント終了後にTwitterで、事件の一連のようすを報告している。 


大塚英志さんと五年ぶりくらいに会ったのにディスカッションの前半で司会の田原さんに怒って 席を立ち帰っちゃった。超会議出た最大の目的が大塚さんとの再会だったのにな。 
私も「どっちもどっち論」を卒業したつもりだけどこれにはつい「どっちも…」と言いたくなったよ #ニコニコ超会議2015 
 ̄ 香山リカ (@rkayama) 2015, 4月 26 

大塚英志さん離席の顛末 (話題は沖縄基地問題に) 池田信夫さん「辺野古移転は以前から決まってたのに、知事が変わったからやっぱりやめますはおかしい」 田原さん「大塚さん、今の件どう?」 大塚さん「今日は憲法論議と聞いて来たのに憲法なのか沖縄基地問題なのか。進行がおかしい」(続く) 
 ̄ 香山リカ (@rkayama) 2015, 4月 26 

大塚さん離席の件その2 田原さん「司会は私だ!私をクビにするか嫌なら帰れ!」 大塚さん「帰ります」(席を立つ) (田原さんと大塚さんの間の席の)カヤマ「ちょ、ちょっと大塚さん……やめましょうよ……ちょ田原さん、 帰っちゃいますよ……マジかよ、ひぇー……」 
 ̄ 香山リカ (@rkayama) 2015, 4月 26 

2015年4月26日 19時51分 トピックニュース 
http://news.livedoor.com/article/detail/10051298/
2:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)17:42:57 UV3
大塚本人の説明だと、 
「田原、いい加減にしろ」 
だけど、 

よくよく状況聞いてみると、 
大塚が質問への回答に窮して逆切れしただけじゃん。
3:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)17:45:59 JQ5
>>2 
議論の回答に窮したら「そもそも前提がおかしい」とか言い出す奴うぜぇよな 
だったら最初っから話に乗ってくるんじゃねえよ、と
9:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:07:04 OWr
>>3 
議論の前提と違う議論に流れて 
おかしくね? 
と言っただけのように見えるが?
4:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)17:58:07 jZZ
アンタらが護憲だの改憲だの議論するのか、マジかよ、ひぇー……
5:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)17:58:31 T81
おじいちゃんをからかっちゃダメだよ。
8:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:03:09 zWP
また香山リカいるのか 
ニコニコてボート的なあの団体と繋がってんの?
47:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)23:09:12 vFK
>>8 
> また香山リカいるのか 
> ニコニコてボート的なあの団体と繋がってんの? 

もともと、ニコニコって、民主党とかあっち寄りかもね。 

ニコニコの運営側って、政治的には危険な会社だよなあ。 
ユーザーが猛反発しているから、なんとか保っているけど、 
ユーザーがアホだったら、若者が根こそぎ洗脳されてしまうで。
10:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:08:11 cgP
肩をもつ気はさらさらないけども 
田原が司会者として出てきて切れたってのはなんか珍しい気もするが
11:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:09:30 3zI
護憲か改憲か? 
9条も含まれるだろうが、 
憲法ってそれだけじゃねえだろ。
12:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:17:30 4Qx
まあ、場を上手く仕切れなかった司会に問題があるわな
13:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)18:51:56 yMn
田原: そーんなこと言ってるから共産党はダメなんだ!(机バンッ) 
しい: でもっ、でもですね田原さん 
局アナ: えーここでCMはいりまーす 

その後しいの椅子にはくまのぬいぐるみが
14:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:17:43 zhq
音声がおかしくて、退場者が延々自論を述べそうになったり、雰囲気悪かったんよw 
人選も含めて運営が悪いんじゃないかと 
ヒダリが香山氏のみになって、論破されてかわいそうな雰囲気に 
夏野氏が追加されて助っ人かと思ったけど、そんなことは無くて一緒に論破してたw 

面白かったのでよかったら、タイムシフト視聴(多分有料会員向け)どうぞ 
討論は3時間後から、退場は3時間26分ぐらいから 
http://live.nicovideo.jp/watch/lv217016412?ref=top&zroute=index
15:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:22:11 bva
皆貴重な自分の時間を使って来てるんだから 
主題が何かってのはちゃんとしとかないとならんだろうし 
司会者が勝手に変更加えるなら了解とれば良かったんじゃないの… 
大人ってしょうもないなぁって思われただけだろねw
16:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:23:37 B8h
田原総一朗に司会なんか無理だろ 
朝生見てたら誰にでもわかる
17:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:24:14 ccN
見てないけど 
キレたのなら、田原は痛い所を突かれたと 
そう判断していいんじゃないかな
18:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:33:03 t0n
大塚英志と香山リカって時点で…てかニコニコもなんだかなぁ、すっかりテレビメディアと変わらないことになってしまって
48:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)23:10:16 vFK
>>18 
> 大塚英志と香山リカって時点で…てかニコニコもなんだかなぁ、すっかりテレビメディアと変わらないことになってしまって 

ニコニコって、運営側が、どっちかというと政治的に洗脳しようとしているよ。 

どうなってるんだろうね。この国は。
19:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:34:16 e5K
脳が老化してるとこうなる>田原
20:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:37:40 SB8
この二人より香山リカがさっさと消えてほしい 
日本どころか地球にとっての悪性腫瘍だ
21:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:38:01 sOG
田原が出てる時点で単なる、面白おかしく切れさせようTVショーなんだから 
別にいいんじゃないの 
見る意味も無い
22:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:42:46 GfH
返答に窮すると論点をずらしたり、拡大するのは 
あちらのいつもの手なんだよな。 
だから、司会は冷静で頭のキレる人がやらないと 
結局、時間の無駄になる。
23:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)19:48:59 TAD
台本だよね…? 
じゃなかったら演者として失格だよ
24:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:00:26 sdu
動画見てないけど、憲法の大枠云々から逸脱した話題なのかな>9条・沖縄問題 

これらが憲法問題じゃないって認識する時点で、個々の政策が憲法と乖離した状態を是としてるようにしか思えない。
40:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:11:48 WJU
>>24 
森全体(憲法)を語りたいのに 
森の中の一本の木(9条)しか取り上げてないってことでしょ
41:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:18:36 sdu
>>40 
だからさ、個々の条文より上位レベルの大枠ってそもそも何を議題にするの? 
前文=理念そのものを変えるか否かの話?個々の条文てはなくメタな意味での改正の是非? 
前者はともかく、後者は憲法=不磨の大典扱いするかどうかの宗教論争にしかならないけど。 

9条以外の条文の改正に言及しても、結局は個々の条文に関する議題であって、大枠の話とは言い難いし。 
他の条文も話させろなら理解するけど、大枠云々で文句言うのは違和感あるわ。
42:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)22:13:20 9AP
>>41 
近代法理と近代民主主義、そこからくる近代憲法の問題に言及したかったんでしょ。 
端から勘違いで顔合わせしてる。
45:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)22:48:22 sdu
>>42 
それは「憲法を考える」であって「日本国憲法を考える」じゃないだろ。 
本人の真意は不明だが、仮にそう考えてたなら大塚が勘違いしたって話になる。
25:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:09:52 F2A
田原って司会だったのか…(絶句
27:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:15:42 RME
こういう司会芸でしw
28:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:17:54 Elk
田原や香山が出ている討なら、早く帰った方が正解だろう。 
そもそも参加する方が間違っている。
29:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:24:36 LLt
時期的に考えて沖縄や集団的自衛権が中心になるの当たり前だろ 
改正基準とか男女平等とか改憲派が切り崩しやすい論点はあるけど 
どうせソレを切っ掛けに改憲論が盛り上がることなんて無いからな 
今も昔も、あるいは未来も、 
改憲が護憲かの話は9条がすべてなんだよ
33:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:53:46 Ezs
大した給料貰ってるわけでも無いのに、わけわからん司会者気取りの人間にストレスかけられ続けるくらいなら退席するわな 
若手で売り込みしなきゃならない人間なら粘るだろうけど 
周りの人間もストレス抱えてる人にその場に留まって欲しいなら、その人と協力してその場を建設的な場に変えないと
35:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)20:57:11 Ezs
建設的な話し合いでないただの攻撃合戦を「討論」とか「議論」とか呼んでありがたがるのなんて、もうお察しだよ
36:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:00:20 faZ
司会が切れたらダメだろ
37:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:02:30 s0q
どうせ平行線なんだから、最初からやらなきゃいいんだよ
38:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:03:18 K3e
田原が司会という時点でスルーしなかったのが悪い。 
自分が言いたい事を優先するのは最初からわかってる。
39:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)21:10:16 Ow8
そもそも香ばしい面子だな 
見る価値あんのか
43:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)22:35:05 ZDk
田原が司会って段階で議論なんて成立しないよ 
中国人にすら司会者は中立で司会しろって指摘されるような奴だから
46:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)22:52:59 Iwc
退席したのは大塚英志が悪いが、田原の司会ぶりもあまり感心しない。
49:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)23:44:33 rVU
沖縄のどこに基地があるべきかの議論から 
憲法がどうあるべきかにたどり着くのには 
かなり遠回りだと思うんだけどな。 

森である憲法を語ると言っておきながら、数百本の 
木の中のたった一本の木の、そのまた小枝一本の話に 
必死になるなんて、ばかばかしくなって当たり前だろう。
52:名無しさん@おーぷん:2015/04/28(火)00:07:39 k4Q
>>49 
憲法改正の議論なんだから条文の話になるのは当然でしょ。 
国会での発議も国民投票もその枝葉の議論、憲法改正の中身について具体的に賛否語るのは真正面からの議論。 

森で憲法を語るなら、憲法に定められた改正手続きに則った憲法改正は否定できない、 
そもそも議論にすらならない話。 
国会が発議し国民投票で憲法を改正する事について否定しようってのが無理筋。 

改正は否定できない国民の権利なんだから改正の内容についてどうなのか是非を問うしかない、 
それから逃げて概念論を語る事こそばかばかしい。
57:名無しさん@おーぷん:2015/04/28(火)00:41:43 0vP
>>52 
憲法の条文に沖縄の基地の名前があるのか?
50:名無しさん@おーぷん:2015/04/27(月)23:45:32 ity
この記事読んで、今年は行かなくて良かったと心底思った 
もう初期の面影は微塵も感じないもんな
53:名無しさん@おーぷん:2015/04/28(火)00:12:06 L6Q
ニコニコで全く人気の無い左巻き連中ばっかり集めて、テレ朝みたいな討論やらせて何がしたいんだか 
超会議はニコニコ見てない奴が作ってるとしか思えん
55:名無しさん@おーぷん:2015/04/28(火)00:17:32 L6Q
9条関連以外は変えなくていい 
政府の借金を返さなくてはいけないという馬鹿げた事まで憲法にいれようとしてるからな。財務官僚ふざけんなと。経済テロに等しい。 
公明党が入れようとしてる環境権も不気味。
56:名無しさん@おーぷん:2015/04/28(火)00:20:04 z0q
しかし改正手続きが明記されていない憲法をどういう理屈で変えるのかと考えると、 
倉山なんかが言ってる放棄論しかないような気もする。 
別に改憲のために放棄するわけじゃないだろうが。




http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430123702