ダウンロードやストリーミングといった音楽配信サービスが登場し、国内外の音楽産業はCD一辺倒ではなくなった。そんな中にあって、日本を代表する音楽チャートのオリコンは、依然CDの売上高を重視する。なぜなのか。小池恒社長に話を聞いた(1月16日取材)。
(中略)

 ――握手券や投票券などをCDの特典につけるいわゆる「AKB商法」についてお伺いします。同じ人が特典目当てに同じ作品を複数枚買うことは問題ないのでしょうか。

 お時間があれば、一度AKB48の実際のイベントに行ってみてください。ファンは1日、すごい楽しい思いをして帰っていくわけですよ。東京ディズニーランドで1万円を使う人がいる一方で、こういう使い方があってもいいと思います。

 AKBのCDを10枚買って、イベントに行く。握手の合間には、ファン同士がコミュニティーで交流したり、新人の子のミニライブが開かれていたりする。すごく盛り上がっているんですよね。それをきちんと見た上で、AKB商法が正しいのかどうか考えてほしい。

 ウチが把握している限り、大体平均すると10枚とか。会場に来ている人は7、8枚だと思うが、実際7、8千円の対価を払ってイベントに来ているということを考えたときに、AKB商法は決して間違っていないと思います。

 ――ごく少数とはいえ、CDを1万枚買う人がいたら、ランキングに影響しないのでしょうか。

 ウチのランキング上は、たとえば1万枚買っていたとしても、20枚分しかカウントしないこともあります。そこまで厳しくやらないと、社会の信頼を得られないので。

 ――みんながAKB商法を始めたら、チャートが混乱するのでは。一般の人から見て、「ランキングがおかしいな」ということになりませんか。

 時代時代で、ランキング上位の顔ぶれがある特徴を持ってくるというのは、どうしようもないこと。演歌、アイドルブーム、バンドブーム、ビジュアル系などの変遷があって、いまはアイドルの時代です。

 そうは言いつつ、過剰な競争をあおるようなことがあれば、どこかのタイミングで、社会常識に照らし合わせて判断しなければいけない。

 たとえば、(CDランキングで集計対象としてきた)ミュージックカードも、プロモーション用に低価格でバラまくようでは、「ヒットした」とは言えません。まったく同内容で表紙だけを変えたカードを売ることで、ユーザーの過剰な負担につながるとしたら本意ではない。それはあまりにもイージーじゃないか、という問題意識は持っています。(※インタビュー後の4月に集計を廃止)。

 ――オリコンとしては、ランキングは単純に「CDの売り上げ順位」ということだと思いますが、世間的には「オリコン上位=いい音楽」という認識があります。そのギャップのために、特典商法などに対して違和感を抱く人もいるのではないでしょうか。

 それはありますね。先日もある人から「フォークロックのランキングみたいなものをつくって、世の中に浸透させてほしい」と要望を受けました。それはやろう、と考えています。いま、演歌ランキングで1位を取るということが、演歌歌手の人たちにとっての現実的な目標になっています。そういうのをフォークロックでもやる。

 そこでは、そういう(特典商法のような)ポップス特有の売り方みたいなものは排除されるので、年齢によってはフォークロックランキングみたいなものを活用してもらえるといいかなと思います。「こっちの方が腑(ふ)に落ちる」という人も、ひょっとしたらいるかもしれませんし。

 ――大人にも納得感のあるランキングというのは非常にいいですね。一方で、フォークロックも演歌と同じ扱いになるのかと思うと、一抹の寂しさもありますが。

 やっぱり、時代は巡るんですね。昔、演歌の人たちが感じたことを、いまフォークロックが感じるということなんですよ。40代以上のアーティストを対象にしようか、買っている人が40代以上の場合を対象にしようかとか、いろいろ考えたんですけど……。とりあえずはジャンルで「フォークロック」というものをしっかり立てていくことを、第一歩にしようかなと思っています。(河村能宏、神庭亮介)
(抜粋)
http://digital.asahi.com/articles/ASH4Z46N9H4ZUCVL00T.html
2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:28:41.15 ID:xGkYr63fO.net
コイツも接待漬けにされてるんだろうな~
74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:52:42.10 ID:RKlV9XjE0.net
>>2
> コイツも接待漬けにされてるんだろうな~
誰が性接待してるんだろね?
3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:28:50.44 ID:3H1ntUhh0.net
昔、レコードの売り上げ枚数は、レコード会社が
勝手に発表していた。

「これでは本当に売れてるのかわからない」と疑問を持ち
実際にレコード店をまわって売り上げを集計して
ランキングを始めたのがオリコンの小池聰行

信頼できるデータの登場は、業界のぴっぱりだこになり、今の地位を築いた。

もし、今のランキングが信用できないものなら
本当の人気を調査する者が現れれば
天下を取れる
14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:34:11.33 ID:hMI3HYBz0.net
>>3
先代は信用してるが今の馬鹿息子は信用出来ない
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:38:44.92 ID:MSYzKuST0.net
>>14
晩年の親父・小池聡行さんは、小柳ゆき、に入れ込んでいたね。
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:29:56.74 ID:YeFL5jN00.net
社長自ら私情発言ですか。
そらランキングの権威落ちますわ。
6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:29:57.47 ID:ySn65/hG0.net
オワコン
8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:31:27.60 ID:NPDDje1d0.net
この人いわば日本のポップ音楽を瀕死に追い込んだ人物でしょ
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:31:44.25 ID:1GZJIWa70.net
音楽のヒットランキングなら握手券などのおまけも排除しないと駄目だろ
10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:31:55.80 ID:M7gtU5Mm0.net
AKBチャートって作って秋元だけで競わせればいいんじゃね?
11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:32:22.73 ID:532fobKQO.net
好きなタレントのイベントは楽しいわ
それと集計法とは別問題
12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:33:09.63 ID:P3hfUIDl0.net
・2014年 年間シングルランキング
***1位 : 178.7万枚 … AKB48 「ラブラドール・レトリバー」
***2位 : 115.7万枚 … AKB48 「希望的リフレイン」
***3位 : 115.4万枚 … AKB48 「前しか向かねえ」
***4位 : 108.6万枚 … AKB48 「鈴懸の木の道で「君の微笑みを夢に見る」と言ってしまったら僕たちの関係はどう変わってしまうのか、僕なりに何日か考えた上でのやや気恥ずかしい結論のようなもの」
***5位 : 105.8万枚 … AKB48 「心のプラカード」
***6位 : *60.5万枚 … 嵐 「GUTS!」
***7位 : *59.2万枚 … 嵐 「Bittersweet」
***8位 : *57.8万枚 … 乃木坂46 「何度目の青空か?」
***9位 : *57.3万枚 … EXILE TRIBE 「THE REVOLUTION」
**10位 : *54.7万枚 … 乃木坂46 「気づいたら片想い」
**11位 : *52.7万枚 … 乃木坂46 「夏のFree&Easy」
**12位 : *52.5万枚 … 嵐 「誰も知らない」
**13位 : *50.4万枚 … SKE48 「未来とは?」
**14位 : *46.2万枚 … SKE48 「不器用太陽」
**15位 : *45.1万枚 … NMB48 「高嶺の林檎」
**16位 : *45.0万枚 … NMB48 「らしくない」
**17位 : *38.9万枚 … 関ジャニ∞ 「キング オブ 男!」
**18位 : *34.8万枚 … Sexy Zone 「君にHITOMEBORE」
**19位 : *32.8万枚 … HKT48 「桜、みんなで食べた」
**20位 : *30.8万枚 … 関ジャニ∞ 「言ったじゃないか/CloveR」
**21位 : *30.8万枚 … HKT48 「控えめI love you!」
**22位 : *30.8万枚 … ジャニーズWEST 「ええじゃないか」
**23位 : *26.4万枚 … Kis-My-Ft2 「Another Future」
**24位 : *26.4万枚 … 関ジャニ∞ 「ひびき」
**25位 : *25.1万枚 … SMAP 「シャレオツ/ハロー」
http://www.tnsori.com/2014-oricon-single-yearly-top100/2
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:08:39.12 ID:/3dTtb9J0.net
>>12
1曲も知らんかったw
209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:20:57.24 ID:LZGrMCFk0.net
>>12
■1991年シングル
*1 254.1 ラブ・ストーリーは突然に 小田和正 1991/2/6
*2 250.4 SAY YES CHAGE&ASKA 1991/7/24
*3 186.3 愛は勝つ KAN 1990/9/1
*4 116.4 どんなときも。 槇原敬之 1991/6/10
*5 107.0 はじまりはいつも雨 ASKA 1991/3/6
*6 100.6 あなたに会えてよかった 小泉今日子 1991/5/21
*7 100.4 LADY NAVIGATION B'z 1991/3/27
*8 *75.8 しゃぼん玉 長渕剛 1991/10/25
*9 *68.6 Eyes to me DREAMS COME TRUE 1991/4/25
10 *68.5 ALONE B'z 1991/10/30
17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:34:49.19 ID:FaY8mOhr0.net
特典無しCD部門作ればいい。
19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:35:22.48 ID:w1gynOpg0.net
抱き合わせ商法も霊感商法もOKですよ~っとw
21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:36:43.28 ID:sDxHlAdU0.net
AKBのイベントが面白いと思ってる奴だけ行けばいいじゃん
べつにそれは文句ないよ
ドラマとか映画とかにゴリ推しでしゃしゃり出てくんなって言ってんだよ
迷惑なんだよ
25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:39:01.68 ID:01xCJu4y0.net
AKBなんてアキバの見世物小屋でキモヲタ相手に小銭稼いでるのがお似合い
身の程をわきまえずにテレビや映画にまでしゃしゃり出てくるから批判される
結果、誰もドラマや映画を観なくなる
34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:41:17.12 ID:o+EwNZX3O.net
握手券だけを売れよ
35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:41:43.66 ID:NCcQNhB70.net
>たとえば1万枚買っていたとしても
>20枚分しかカウントしないこともあります

衰退を助けてもらっておいて批判は出来ないのは当然のことだし
「する時もあればしない時にもある」って
売上ランキングとしての価値はない語るに落ちてるよね
36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:42:10.92 ID:wGhoshnj0.net
そら金儲けの手段で実際儲かってるんだからな
だから何だ
聴く価値のない糞みたいな音楽だってことにも変わりはない
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:47:46.75 ID:uzfOoe4y0.net
なんで素人くさいガキに握手してもらうのに大金払うんだよ。
その金で昼間から居酒屋行ってハシゴして飲んでいたほうが
よほど楽しいぞ!まあORICONなんてAKBの太鼓持ち
だからどうしようも無いけど。
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:48:26.69 ID:RZm80veq0.net
ほんと腐ってんなこの会社
78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:53:33.66 ID:OlOXlXTc0.net
あぁそうかい
別になんでもいいよ
買わないから
83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:54:26.41 ID:3bpqT/bP0.net
正直消滅してほしい。
アイドルが悪いんじゃなく年端もいかないアイドルに群がって性接待受けているであろう大人が気持ち悪い。
91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 16:55:52.71 ID:cN45177u0.net
イベントが楽しいか楽しくないかということと、CDがゴミクズ化する販売手法となんの関係が?
127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:03:03.17 ID:UbyMglVq0.net
>>91
なんとかして擁護したいって腹なんだろう

一部においてはその通りだと思うわ
仮に1万円使う奴がいたとしても、それは個人の判断だと思うがw

CDにそれつけておいて
TDLと一緒にしてるのがおかしいわ

そりゃ握手券つけたら売れるんだから
そのオリコンランキングは正確に世の中にヒットした曲を反映しなくなるのが
問題だってわかってないんだろ

さらには、1人で何十枚、何百枚も買うから
そのゴミなw

だったら、握手券単独で販売しろって話なわけでw
他のアーティストにまで迷惑かけるなって話だろ

CDの販売数ではなく、握手券の販売数になるんだから
CDヒットとは全く別の概念になるって話だ
112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:00:58.77 ID:5/hCt6dG0.net
アニソンどうの言う人がいるけど、知らないだけで
ちょっと前なら倉木麻衣とかいきものがかりとか
メジャーな歌手やグループがアニメの主題歌とタイアップなんて
ざらだし、普通に売れてるしドラマの主題歌が売れるのと
何が違うのかなっておもうよ、だからアニソン自体は問題ではない

一番いけないのは、エンゲル係数急上昇するほどの物価高で
AKBのような少数の人間にたくさんおなじものを売りつけるような
ビジネスに依存してる事
132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:04:19.62 ID:CMmGIOcI0.net
イベントがどうこうと、CDの売り上げ記録は全く関係ないだろ
だったらテーマパークの興行収入ランキングにすればいい
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:10:39.45 ID:BtcK9mq40.net
オリコン完全終了
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:11:11.63 ID:E2WvlpYF0.net
真面目に集計したらジャニザイルAKB系激減
Perfumeももクロ系微減
ほかはそんなに変わらん
こんな感じけ?
245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:28:44.05 ID:1Oimp7ua0.net
>>163
ももクロもバージョン違い2種+シングル3作連続で買えば応募出来る
スペシャルライヴ招待、なんてやってこないだのシングルが4万(2万×2)とかだからな。
影響ないのなんてPerfume 位だろうな。限定版買えばPV付きの完全版が揃うし、
その限定版の値段を上げて収益上げる方向にしてるみたいだし、
こないだのももクロと同発のシングル限定版に\3,000近い値段付けて6万とか売ってるからな
189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:16:50.34 ID:50K6/Cgb0.net
握手券ランキングに名称を変更すべき
嘘はいけない
205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:20:19.53 ID:6DtZWpER0.net
いつもAKBがやり玉に挙げられてるけど
実は深いアニオタが占拠してるのが事実なんだよなw
AKB系が消えたとしても一般人が全く知らないアニメの歌が独占するよw
これはこれは凄く悲惨w
211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:21:05.10 ID:1j/y/lzq0.net
>>205
アニメも握手券ついたりしてんの?
複数買うとグッズ貰えるとか?
224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:23:51.08 ID:Jsh/NZGbO.net
何でも売れてる物ほど質が良い訳じゃ無いのは当たり前だけど、音楽関係は特に醜い。
自社商品の価値が落とされているとは考えられないのか?
225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:24:01.17 ID:4UO7Ksrj0.net
CDは聴く為の物です
1枚聴いたとしても残り9枚は粗大ゴミっていいのかよ
それでCD売り上げの数字に永遠に残って
こんなのがミリオン歌手って音楽業界を愚弄してるだろう
無茶苦茶な事言うな馬鹿社長
イベント行きたきゃチケットでも買え
226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:24:04.33 ID:nEqiuDW40.net
秋元とオリコンはグルだよ
だからエグザイルのミュージックカードは排除されて
AKB商法はスルー
246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:29:04.15 ID:1GZJIWa70.net
>>226
ザイルさんはコンサートチケット商法
351:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:52:57.93 ID:V5G0fvLn0.net
>>246
90年代からやってるぞw
ライブの告知チラシとCD購入者1次予約2次予約
FC(50%)→CD購入者(15%)→ラジオ・チケットセンター(15%)→一般発売(20%)→当日券(あまり券・アリーナの穴埋め)
252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:30:28.13 ID:B5l3AQGp0.net
>>1
こいつはもはやジャニとAKBの犬だろ
ジャニや
何で握手券がOKでライブチケット付きがアウトなのか意味がわからん
Mカードは確かにやりすぎだったけど
328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:48:37.18 ID:evizoVDx0.net
いくらAKBがミリオン出しても流行歌にはならん
数年後にこいつらのミリオンヒットした曲を聴かされてもヒットした当時の事を何も思い出せない

去年あたりだと、アナ雪の曲か
数年後にあのカラオケ歌手って今何してんだろ?って思いを馳せるんだろうな
342:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:51:40.38 ID:D1Yf8gTs0.net
AKB商法って言うけど
AKB商法以外は
ブロマイド売ってるやつらがカラオケするジャニーズ商法だろ

それ以外の日本の音楽って西洋音楽のパクリ商法だろw


はっきり言うけどAKB馬鹿にできるほどミスチルとかサザンとか音楽としてのクオリティは高くない

所詮パクリもの
347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:52:25.22 ID:DrVR5zjl0.net
CDランキングと配信ランキングの違い



359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:55:16.92 ID:BVCEVYsz0.net
>>347
この国では配信は超マイノリティだし
欧米でもストリーミングが主流になってきててitunesの売り上げは大幅に落ちて来てる


アップルのiTunes、音楽ダウンロードの売上高が大幅減
http://jp.wsj.com/articles/SB11499184523007913522904580235332822885998
348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:52:28.60 ID:cQAI6nVm0.net
1万枚が20枚にしかカウントされないって事が理解出来ん
厳しくやるってのは正しい数字を出すって事じゃないのか
353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:54:32.15 ID:yKfoBe0U0.net
父親は偉大だったな
代が替わってからのオリコンは見る影もない
367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/09(土) 17:57:50.18 ID:tUPLQqAg0.net
>>1
> ――ごく少数とはいえ、CDを1万枚買う人がいたら、ランキングに影響しないのでしょうか。

> ウチのランキング上は、たとえば1万枚買っていたとしても、20枚分しかカウントしないこともあります。


しない事もある=する事もある


こんな曖昧な基準でどこの社会で信頼が得られるんでしょうか?
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1431156434