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◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ-バンドン間(直線で約120キロ)での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ-バンドン間(直線で約120キロ)での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia
3: バックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:34:17.77 ID:4SYEGBl00.net
どうせ最後には爆発して埋めちゃうんだろ
5: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:35:10.10 ID:E9pZrArY0.net
ボーリング調査から念入りに準備してきたのに無駄骨ワロス
10: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:36:08.03 ID:K8c5IS4P0.net
>>5
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし
6: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:35:15.96 ID:K8c5IS4P0.net
気にするな
もし事故ったらどうする?
もし事故ったらどうする?
7: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:35:35.51 ID:NXxHlM4R0.net
いつもの事やんパクリは、まさか何の対策もして無いとか
8: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:35:58.95 ID:WKiiNRGQ0.net
インドネシア側からも漏れるんやで >>7
25: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:39:28.66 ID:NXxHlM4R0.net
>>8
当たり前だろ性善説信じるアホか
当たり前だろ性善説信じるアホか
34: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:41:05.70 ID:WKiiNRGQ0.net
>>25
相手の政府の人間どう対策するんだよwww 基地外
相手の政府の人間どう対策するんだよwww 基地外
9: 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:36:02.37 ID:dyoHP9Zc0.net
何で簡単に情報盗まれてんだよ。
ガセ情報握らせるくらいの
強かさがないと到底中華とやりあっていけんぞ。
ガセ情報握らせるくらいの
強かさがないと到底中華とやりあっていけんぞ。
17: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:37:43.24 ID:K8c5IS4P0.net
>>9
文面読めよ
調査していたインドネシア幹部が横流ししたんだよ。
事前報告をしたら、契約をキャンセルされたって言う実績の方が
たかだか一兆程度の金よりも重要
文面読めよ
調査していたインドネシア幹部が横流ししたんだよ。
事前報告をしたら、契約をキャンセルされたって言う実績の方が
たかだか一兆程度の金よりも重要
31: 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:54.38 ID:dyoHP9Zc0.net
>>17
だからさ、契約相手だからって
何を油断しちゃってんの?っつー話。
情報なんかどこからでも漏れる。
日本国内みたいに、信用関係でやってける世界じゃねーだろ。
だからさ、契約相手だからって
何を油断しちゃってんの?っつー話。
情報なんかどこからでも漏れる。
日本国内みたいに、信用関係でやってける世界じゃねーだろ。
15: セントーン(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:37:19.76 ID:2v9W7Sn/0.net
>>1
> 調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出
名前を出せ名前を
> 調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出
名前を出せ名前を
16: リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:37:23.13 ID:hHVm50Ef0.net
相手が中国なんだからそれくらい想定しとけ
18: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:38:06.58 ID:AZaG1gYW0.net
ロシアは軍事費で崩壊したけど、中国は海外投資で崩壊しそうだな。
20: フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:38:17.60 ID:2nRcbHRo0.net
大事故が起きて何故か日本の責任になるパターン
21: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:38:29.77 ID:7oV5KdjJ0.net
中国製無料商品とか恐怖しか感じない
22: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:38:40.43 ID:dNRjytNh0.net
インドネシアにしたら中国製ですら上なんだよ
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか
27: ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:01.75 ID:Pn+aUXUn0.net
他人を平気で裏切る実績を積んだのはインドネシア。
他人の物を平気で盗む実績を積んだのは中国。
他人の物を平気で盗む実績を積んだのは中国。
32: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:57.19 ID:K8c5IS4P0.net
>>27
だな
約束の破棄は最大の欠点だ。
だな
約束の破棄は最大の欠点だ。
28: 張り手(北陸地方)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:11.95 ID:pYAyxi8G0.net
事前調査の内容を全て盗まれる方が悪いw
後は力技で線路を引いて、列車を届けるだけ
運営は地元で行うんだから何か起きても
知らん顔で終わりだよ
後は力技で線路を引いて、列車を届けるだけ
運営は地元で行うんだから何か起きても
知らん顔で終わりだよ
29: ブラディサンデー(宮城県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:20.25 ID:+eKMUAmZ0.net
何だよ、やっぱ調査結果抜かれてたのかよ
こんなザルじゃ勝てないぞ
こんなザルじゃ勝てないぞ
30: ナガタロックII(禿)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:40:24.06 ID:L1mpSyN30.net
インドネシアが情報漏らしたんなら損害費用請求しろよ
39: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:42:17.78 ID:K8c5IS4P0.net
>>30
馬鹿か?
信用問題は金じゃねーよ
つーか金もらったら終わりだろ!
足枷つけとくにはもってこいだ
馬鹿か?
信用問題は金じゃねーよ
つーか金もらったら終わりだろ!
足枷つけとくにはもってこいだ
36: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:41:53.71 ID:LEB+VplR0.net
これで建設中に事故ったり、列車開通後事故ったりしたら、日本のせいにされるんだろ?
37: タイガースープレックス(福井県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:41:56.72 ID:eJ2O//My0.net
金全部出すならこれはもうどうしようもない
41: ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:43:25.91 ID:AytzHePX0.net
デカい案件の場合、事前調査や見積もりの前に機密保持契約を結ぶものだけどそこらへんが甘かったのかな?
42: チェーン攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:43:32.49 ID:2+DtZrTv0.net
ぶっちゃけインドネシア政府の中の支那のスパイごと訴えないと意味のない泣き言だ
44: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:43:50.62 ID:QOhz/ReE0.net
インドネシア投資熱が最近急速に冷めてる件
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている
45: キドクラッチ(北海道)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:44:05.86 ID:6Gxz1zMG0.net
政府保証付けないとか逃げる気満々な訳だが
受注できる訳がない
そもそも前金で払え
受注できる訳がない
そもそも前金で払え
46: 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:44:23.69 ID:dyoHP9Zc0.net
脇が甘すぎんだよ。
日本は、泥棒や強盗が100%悪いという文化。
でも世界標準は違う。
泥棒や強盗に隙を見せた方にも多くの非がある。
だから日本国内の感覚で相手を信用しちゃいかんし
むしろ、相手の為にもそれをやっちゃいけない。
日本は、泥棒や強盗が100%悪いという文化。
でも世界標準は違う。
泥棒や強盗に隙を見せた方にも多くの非がある。
だから日本国内の感覚で相手を信用しちゃいかんし
むしろ、相手の為にもそれをやっちゃいけない。
65: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:47:58.34 ID:K8c5IS4P0.net
>>46
馬鹿か?
基礎調査段階では、お互いに納得できる提案やらを吟味しただけ。
その過程に、土地のたった50cm×50cmの穴掘って地中の深さ300m程度の成分調べてるだけ。
震度6程度で町が崩壊する危機意識だぞ
奴らにとっては動きゃいいんだよ動けば。
馬鹿か?
基礎調査段階では、お互いに納得できる提案やらを吟味しただけ。
その過程に、土地のたった50cm×50cmの穴掘って地中の深さ300m程度の成分調べてるだけ。
震度6程度で町が崩壊する危機意識だぞ
奴らにとっては動きゃいいんだよ動けば。
49: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:44:40.24 ID:PnpbmUx40.net
これを口実に中国人労働者を大量に送り込んでそのまま住み着かせるまで想定内
51: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:45:00.02 ID:K8c5IS4P0.net
インドネシアはこれで基礎調査の不足では、誰も責めれないなw
自業自得w
自業自得w
62: イス攻撃(福島県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:47:25.58 ID:IN/a0U4t0.net
結論: 盗 ま れ る や つ が バ カ
63: フェイスロック(京都府)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:47:30.65 ID:vG/+6ZUf0.net
あほくさw
日本タダ働きかいw
日本タダ働きかいw
64: 頭突き(茸)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:47:51.05 ID:ecY43zuH0.net
わかっててシナのアカに技術を盗むませたんだから当然の結果
67: カーフブランディング(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:48:09.20 ID:XWbj79Jz0.net
施主だから見積もり持って中国にかけ合いに行ったんだろがこんなコト一般人でも日常茶飯事やろ
おまえらがボケすぎるんや
おまえらがボケすぎるんや
68: 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:48:41.33 ID:dyoHP9Zc0.net
金の入った財布を放置してりゃ、そりゃ盗まれる。
でも、盗ませて犯罪者を作ってしまったのは、
財布を放置した人がいたせい。
このくらいのメンタルで望まなきゃダメだ。
でも、盗ませて犯罪者を作ってしまったのは、
財布を放置した人がいたせい。
このくらいのメンタルで望まなきゃダメだ。
69: フェイスクラッシャー(滋賀県)@\(^o^)/:2015/10/01(木) 12:48:48.86 ID:82GVWpZg0.net
事前調査資料横流しってひどいな
でもタダでやってくれるのは魅力的だよね
でもタダでやってくれるのは魅力的だよね
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443670358
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コメント
コメント一覧 (18)
案外インドネシアも強かに計算しているかもしれないし、日本は二国が信用に足らない相手という認識を深めた事を利益として様子見するのが得策かな。
信用に値しない国
インドネシアは痛い目見るだろうな。
てか毎度毎度、パクられたパクられたって文句ばっかり、ここまでくると対策してない日本側も問題じゃね…?政府も韓国だとかに簡単に騙されるし、なんか情けないし頼りなさすぎ。
つかタダに勝てないのは仕方ないけど、新幹線とか無駄に高すぎるものより現地のニーズに合わせたもの売れよ。日本国内でも高すぎるのに…
インドネシアは日本の信頼を失った
追加料金はお幾ら?
かなり危険な箇所などの調査とかは秘密にしておくとか
偽情報を含めておくとか、少々の対策は取っていると思いたい。
国や企業単位でも簡単に約束や契約を反故にする
というか誠実な国は世界でも少数か
そりゃこんな条件出されたらこっち飲むわなw 特に頭の悪い親中政権は
こういう糞国とは距離置くべき
そのぶん親日国家に協力しよう
台湾だな
新幹線もそうだし、高雄、台南、台中、新竹驛舎。。。。すべて日本統治時代の物に価値を
見出し保存している。
じゃ鈍行でいいだろ。日本のお下がりなら、普通に輸出しているわ。
現地が分わきまえないもの要求してんだから、どうしょうもないだろ。
インドネシアは少なくとも日本国の日本国政府からの信用を無くした。
これは大きいよ。これからどんな震災や政治危機が起きても日本国政府は動きが鈍くなる。日本国民の目も冷ややかになる。
勿論、表でこれ見よがしに差別なんて日本国民はしない、ただ信用のおけない国、その国の国民迄これは大きくのし掛かる。
信用だけは【絶対】に失ってはいけない、失った後に後悔しても後の祭り。
それにしても中国はどこにでも深く浸透しているのですね
有る意味勝てない
作り直しにならんかったらええけどねぇ。
最初は安くサービスしてもらえましたが、次はキッチリと取られそうでっせw
支那に揺さぶられん様にねえw
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