世界中の科学者らが集まって核兵器廃絶などを話し合う「パグウォッシュ会議」の3日目の3日、ノーベル化学賞受賞者の下村脩(おさむ)さん(87)が自身の体験を語り、「戦争と核兵器のない世界を望む」と長崎市で訴えました。
1945年8月9日、当時16歳の下村さんは、長崎県諫早市にあった旧海軍の工場で働いていました。長崎に原爆を投下した爆撃機を目撃したことや、原爆犠牲者の遺体が運ばれる様子を見た経験などを語り、
「ショックで人生観が変わった」と話しました。
下村さんは「もし日本が2週間早く降伏していれば、多数の人命が失われずに済んだはずで、原爆投下もすべては戦争に起因します。
戦争と核兵器のない世界を望みます」と会場の科学者らに向かって訴えました。
1945年8月9日、当時16歳の下村さんは、長崎県諫早市にあった旧海軍の工場で働いていました。長崎に原爆を投下した爆撃機を目撃したことや、原爆犠牲者の遺体が運ばれる様子を見た経験などを語り、
「ショックで人生観が変わった」と話しました。
下村さんは「もし日本が2週間早く降伏していれば、多数の人命が失われずに済んだはずで、原爆投下もすべては戦争に起因します。
戦争と核兵器のない世界を望みます」と会場の科学者らに向かって訴えました。
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2:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 21:59:15.55 ID:0.net
どうだろう
対日本だけの事情じゃなかったから、
ひとつは落とされてた思う
戦後の戦略見据えればおとす
対日本だけの事情じゃなかったから、
ひとつは落とされてた思う
戦後の戦略見据えればおとす
3:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 21:59:47.35 ID:0.net
国体護持の確認に手間取り、降伏が遅れてしまった。
国体護持とは、要は天皇の身分の存続だった。
国体護持とは、要は天皇の身分の存続だった。
4:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 21:59:50.17 ID:0.net
どやろか?
降伏してても翌日に落としてたんちゃう?
核実験したかったんだよ、メリケンは
降伏してても翌日に落としてたんちゃう?
核実験したかったんだよ、メリケンは
6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:00:46.39 ID:0.net
もし、そうだとしたら
朝鮮戦争やベトナム戦争で、核の撃ち合いをしてたかも分からんでしょうよ
朝鮮戦争やベトナム戦争で、核の撃ち合いをしてたかも分からんでしょうよ
7:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:01:32.07 ID:0.net
こういうのってマジレスしても良いんかな
2週間早く降伏していれば、2週間早く落とされたかも知れない
2週間早く降伏していれば、2週間早く落とされたかも知れない
9:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:04:42.32 ID:0.net
負け戦わかってたんだから早く降伏したら死者が少なかったのは間違いないから。
16:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:07:19.50 ID:0.net
>>9
寧ろアメリカが対ドイツなるまで開戦我慢してたら違う歴史だったかもね
寧ろアメリカが対ドイツなるまで開戦我慢してたら違う歴史だったかもね
12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:05:42.42 ID:0.net
これは「いじめられっ子がおとなしく金を渡していれば、不良に殴られずにすんだ」と言ってるの同じだろ?
なぜ原爆落とした方を非難しないで落とされた方が一方的に悪いみたいな言い方するんだよ?
なぜ原爆落とした方を非難しないで落とされた方が一方的に悪いみたいな言い方するんだよ?
43:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:18:59.56 ID:0.net
>>12
そのいじめられっ子は自分より弱い奴をバカスカいじめた上に番長にまで先制攻撃したからな
いや、そういう奴はいじめられっ子とは言わんな
DQNと言うのが正しい
そのいじめられっ子は自分より弱い奴をバカスカいじめた上に番長にまで先制攻撃したからな
いや、そういう奴はいじめられっ子とは言わんな
DQNと言うのが正しい
13:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:05:50.06 ID:0.net
原爆落ちたことでやっと主戦論を抑えこむことが出来たんだから難しいんじゃないかな
8/15だって、降伏反対派が玉音レコードを奪おうとして要人が死んだりしてるしね
8/15だって、降伏反対派が玉音レコードを奪おうとして要人が死んだりしてるしね
15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:06:25.50 ID:0.net
核兵器が落とされて民間人がジェノサイドされた被爆国の人間が
その責任と原因を自国に求めるってなんか話おかしくね?
話を矮小化するけど、
いじめられてる子供にお前に原因があるからいじめを受けるんだって
説教するような非人道的発言だぞ。
その責任と原因を自国に求めるってなんか話おかしくね?
話を矮小化するけど、
いじめられてる子供にお前に原因があるからいじめを受けるんだって
説教するような非人道的発言だぞ。
23:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:09:29.92 ID:0.net
>>15
お前は矮小化なんてしてないぞ。
こいつの言ってることはまさにそういうことだ。
お前は矮小化なんてしてないぞ。
こいつの言ってることはまさにそういうことだ。
17:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:07:23.44 ID:0.net
アホらしい 原爆投下の日時が事前に分かっていたわけでもないのによくこんな戯れ言を
18:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:07:37.47 ID:0.net
アメリカは原爆をどこかで使ってみたかったんだろうから、降伏しても、伝わってないフリして落としてたんじゃないか
19:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:07:37.96 ID:0.net
後出しなら、何とでも言える
20:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:07:45.99 ID:0.net
お前だって科学者なら実験の結果は見届けたいんだろう?その気持ちが解らんのか?
21:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:08:34.62 ID:0.net
広島大虐殺と長崎大虐殺は、アメリカによる民間人大量虐殺事件だからなー
落とすほうが悪にきまっとるしなー
しかも2種類落として、占領後は被爆者を観察するだけのモルモットにしたしなー
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」のプロパガンダが暴かれつつあるけど、その次は東京裁判と原爆だからなー
落とすほうが悪にきまっとるしなー
しかも2種類落として、占領後は被爆者を観察するだけのモルモットにしたしなー
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」のプロパガンダが暴かれつつあるけど、その次は東京裁判と原爆だからなー
25:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:10:31.29 ID:0.net
今何年もたってすべの状況が整理されてるからそんなこと言えるけど
当時責任ある立場で渦中にいたらこの人だって降伏なんて言ってないんじゃないの
当時責任ある立場で渦中にいたらこの人だって降伏なんて言ってないんじゃないの
27:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:10:45.13 ID:0.net
2週間早く降伏しても
水爆の日本人の犠牲は防げなかったんじゃね?
水爆の日本人の犠牲は防げなかったんじゃね?
28:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:10:45.87 ID:0.net
その通りだとは思いますが
二週前には降伏する(できる)状況に無かったわけで
二週前には降伏する(できる)状況に無かったわけで
31:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:12:11.89 ID:0.net
突き詰めれば初めから戦争しなきゃよかったって議論になるが
はたしてそれは出来たろうか・・・・
日清日露で勝ったからねえ・・・
はたしてそれは出来たろうか・・・・
日清日露で勝ったからねえ・・・
34:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:13:02.11 ID:0.net
日本が降伏に動いてるのを知っていたから、ソ連に対する示威が目的の原爆投下を降伏前に急ぎ合わせた。
35:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:13:45.46 ID:0.net
歴史でたらればを言うのは不適格だな
早く戦争が集結してたらソ連の参戦が遅れて、
アメリカが日本を完全に潰して日本という国がなくなっていた可能性だってあるわけだからな
早く戦争が集結してたらソ連の参戦が遅れて、
アメリカが日本を完全に潰して日本という国がなくなっていた可能性だってあるわけだからな
37:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:15:04.61 ID:0.net
もし、だと~!
タラ喰いたいわ。
タラ喰いたいわ。
45:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:20:03.07 ID:0.net
二つのタイプの原子爆弾を試したかったので、
いくら日本が早期に戦争を終了させようとしても、
二つとも投下されるまでは降伏させてもらえなかった。
もう史実として明らかになっているよ。
いくら日本が早期に戦争を終了させようとしても、
二つとも投下されるまでは降伏させてもらえなかった。
もう史実として明らかになっているよ。
47:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:21:41.48 ID:0.net
降伏は原爆じゃなくソ連参戦のせいだろwww
50:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:22:03.17 ID:0.net
あとからなら何でも言える
落とされる前に言っていれば凄いが
落とされる前に言っていれば凄いが
52:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:22:57.81 ID:0.net
アメリカは落とす気満々だったんだろ?
53:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:25:18.80 ID:0.net
ドイツより先に降伏してたらどうなってたんだろう
ドイツに原爆ドームが出来てたのかな?
ドイツに原爆ドームが出来てたのかな?
55:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:27:06.40 ID:0.net
>>53
ドイツが先に開発してたらロンドン、モスクワあたりにドームあったかもな
ドイツが先に開発してたらロンドン、モスクワあたりにドームあったかもな
62:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:32:12.55 ID:0.net
どう考えても原爆落としたほうが悪だわ
2週間前なら落とされてなかったとか
ノーベル賞受賞者なら科学の力で立証して見せろや
2週間前なら落とされてなかったとか
ノーベル賞受賞者なら科学の力で立証して見せろや
65:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:35:44.84 ID:0.net
仮定の話に説得力は無い、アメリカが戦争を早く終わらせ
たかったのなら、人気のない山に原爆を一発落として
降伏しなけれな、街に落とすと言う方法もあったが
自際、アメリカは実験したくてしょうがなかった。
たかったのなら、人気のない山に原爆を一発落として
降伏しなけれな、街に落とすと言う方法もあったが
自際、アメリカは実験したくてしょうがなかった。
82:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:47:28.06 ID:0.net
>>65
原爆は、ソ連との覇権争いにおいて、圧倒的優位に立てるから
なにがなんでも、成功させたいと米国は考え、そして実行した。
これが事実。おっしゃる通り。
原爆はそれまでの戦争のゲームの方式を、すべて塗り替えるだけの
本当に凄まじいパワーを持っていた。
だれもが欲しがる。持てば、地球を征服できる。恐ろしいこと。
原爆は、ソ連との覇権争いにおいて、圧倒的優位に立てるから
なにがなんでも、成功させたいと米国は考え、そして実行した。
これが事実。おっしゃる通り。
原爆はそれまでの戦争のゲームの方式を、すべて塗り替えるだけの
本当に凄まじいパワーを持っていた。
だれもが欲しがる。持てば、地球を征服できる。恐ろしいこと。
76:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:44:29.70 ID:0.net
日本が先に開発して原爆を使ってれば日本とアメリカの戦死者を減らすことができた
77:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:44:35.16 ID:0.net
時期を言うなら沖縄上陸前だろ
79:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:45:25.04 ID:0.net
アメリカの計画では、沖縄戦後は九州上陸を考えていた。
しかし沖縄戦での予想外の大きな損害で、本土戦を憂慮していた。
だから「(1)アメリカ兵の損害を少なくするため」との理由は存在する。
勿論、「(2)ソ連に対する示威行為」でもあったし、「(3)核兵器の威力
を把握する目的」もあったろう。
しかし、当時も核兵器使用に反対する米国内の主張も多数あったので、
一番説得力があったのは(1)の理由であった。
しかし沖縄戦での予想外の大きな損害で、本土戦を憂慮していた。
だから「(1)アメリカ兵の損害を少なくするため」との理由は存在する。
勿論、「(2)ソ連に対する示威行為」でもあったし、「(3)核兵器の威力
を把握する目的」もあったろう。
しかし、当時も核兵器使用に反対する米国内の主張も多数あったので、
一番説得力があったのは(1)の理由であった。
81:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:46:33.52 ID:0.net
原爆は、科学者が作った。
兵器は、必ず、科学者が作っている。
兵器は、必ず、科学者が作っている。
85:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:52:27.96 ID:0.net
アメリカが占領した国や都市の中でも、日本の敗戦後の従順さは例外的だ。
「鬼畜米英」なら、占領後もゲリラ戦が各地であって不思議ではなかったはずなのに。
しかし実際には占領者マッカーサーを親のように慕う日本国民であった。
なぜなのだろう?
「鬼畜米英」なら、占領後もゲリラ戦が各地であって不思議ではなかったはずなのに。
しかし実際には占領者マッカーサーを親のように慕う日本国民であった。
なぜなのだろう?
92:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 23:08:42.72 ID:0.net
>>85
「鬼畜米英」を煽っていたのはマスコミと上級国民であって一般国民はそうでもなかったんじゃない?
実は昔から「おもてなし」の国民性だったとかw
「鬼畜米英」を煽っていたのはマスコミと上級国民であって一般国民はそうでもなかったんじゃない?
実は昔から「おもてなし」の国民性だったとかw
86:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:52:35.70 ID:0.net
威力測るために原爆候補地は攻撃しなかったくらいだからね。
ソ連の例もあるし降伏した後落としてたと思う。
ソ連の例もあるし降伏した後落としてたと思う。
88:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 22:59:39.05 ID:0.net
逆だよ。
アメリカは日本の動向は全てキャッチしてたし、日本が降伏へ向けて動きだしたから急いで落としたんだよ。
マンハッタン計画で糞膨大な費用ぶっこんでんだから使わないわけにはいかなかったんだからな。
仮にアメリカの予想以上に早い時期に降伏してたとしても、降伏を受け入れずに投下したり、どっちに転んでも投下するエンドしかなかったんだよ。
アメリカは日本の動向は全てキャッチしてたし、日本が降伏へ向けて動きだしたから急いで落としたんだよ。
マンハッタン計画で糞膨大な費用ぶっこんでんだから使わないわけにはいかなかったんだからな。
仮にアメリカの予想以上に早い時期に降伏してたとしても、降伏を受け入れずに投下したり、どっちに転んでも投下するエンドしかなかったんだよ。
99:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 23:22:50.35 ID:0.net
日本軍も資源さえあれば核爆弾作ってたんだからお互い様
102:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 23:30:57.07 ID:0.net
>>99
Uボートでウランを日本に運んでいたが、日本の暗号をしっかり連合国に
把握され、Uボートは拿捕され、日本には到着できなかった。
日本の開発者も実は、構想はあったが、どうやって原爆を実現するか
わかっていなかった。まさか、米国が原爆実験に成功するとも思っていなかったし、
まして原爆を本当に日本に投下するかなど思ってもみなかった。らしい。
Uボートでウランを日本に運んでいたが、日本の暗号をしっかり連合国に
把握され、Uボートは拿捕され、日本には到着できなかった。
日本の開発者も実は、構想はあったが、どうやって原爆を実現するか
わかっていなかった。まさか、米国が原爆実験に成功するとも思っていなかったし、
まして原爆を本当に日本に投下するかなど思ってもみなかった。らしい。
100:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/05(木) 23:23:58.08 ID:0.net
>>1
そうなんだよ、あれはタイプ別の実験だったからあのタイミングが無かったら次は
朝鮮戦争での北軍爆撃に4発は使ってたハズなんだよ
開戦時の外務省の酔っ払いのせいで卑怯者と呼ばれたり、官僚の決断てミスだらけだよね
そうなんだよ、あれはタイプ別の実験だったからあのタイミングが無かったら次は
朝鮮戦争での北軍爆撃に4発は使ってたハズなんだよ
開戦時の外務省の酔っ払いのせいで卑怯者と呼ばれたり、官僚の決断てミスだらけだよね
113:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/06(金) 00:08:09.31 ID:0.net
歴史にifを持ち込む人
114:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/06(金) 00:34:26.42
タラレバ炒め美味しいです
117:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/06(金) 00:46:20.47 ID:O.net
結果論
123:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2015/11/06(金) 01:28:12.10 ID:0.net
やっぱ原爆を落としたアメリカを責めるべきじゃねーの?
使うやつ等が一番悪いでしょ でなきゃ 力のある奴は力の弱い奴に
なにをしても許されるといった考えがまかり通ってしまう
使うやつ等が一番悪いでしょ でなきゃ 力のある奴は力の弱い奴に
なにをしても許されるといった考えがまかり通ってしまう
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1446728217
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コメント
コメント一覧 (25)
8月14日の空襲は実施されましたが?
例えば、秋田県の油田とか大阪とかね
スカパーの歴史historyで「もし早かったら」無かったと放送していたけど
日本の無条件降伏をアメリカに14日には連絡をしていたから
どうみても在庫一掃処分の為の空襲なんだよな
例え早くても、せっかく作ったんだからって
落とされるよ
原爆を落とされて終戦は間違いない
なんでも日本政府が悪い言うなや
ポツダム宣言を受理したとしっていているのに空襲をやった
またソ連側も休戦交渉をしていたからこそ
速く満州国へ朝鮮へと兵を動かした
攻撃する側の都合で決まると言っていいものだから
よって 戦争がたたが数週間早くても結果は同じ
科学者なら演説なんかしてないでニュートロンジャマーでも
ニュートロンジャマーキャンセラーでも作ってろ
なぜ、そんなどうでもいいところで揚げ足とりをしているのか、教育の差か。
科学者として、自分達は核を軍事利用に使うようなことをしない。ノーベル賞をもらった今、そこに立ち返らないといけないといいたいだけだろ。
アメリカは戦後の対ソ連政策も踏まえて原爆を投下したんだから結果は同じだ
下村氏は50年もアメリカ在住なのだからちゃんと調べてから話すべき
ノーベル賞学者に失礼だが、70年前の自分の経験と感情だけで話すなら科学者を名乗る資格はない
その頃には対ソ連見据えてたんだぞ
日本に勝つのはわかってて、ソ連との核開発競争に勝つため落としたんだから
関係者がそう言ってんだろうがアホか
「動揺が広がる」という、誠に愚かなメンツで避難指示や、迎撃体制を出さなかった。
当時、長崎の紫電改基地にいた、今は爺さんのパイロットが、それを聞いて「知ってたんか!?」って、本当に悔しそうにしていたのが、な。
トラウトマン工作を継続していれば
第2次上海事変で第1次上海事変の様に上海で収めておけば
5.15事件3月事件10月事件満州事変で処罰を厳格にしていれば
政友会がロンドン海軍軍縮条約の批准に反対しなければ
日本人迫害、数々の敵対行為、非武力ながら戦争行為までしておいて、反撃されたら日本が侵略?
ふざけるなよ。
>>43
>>自分より弱い奴
国を滅ぼし、自分達が支配者になりたいだけの武装勢力が?
襲ってきておいて被害者面する支那人には反吐が出る。
天皇制廃止条件で、はいわかりました、と言えるか。
原爆投下後は、天皇制維持に変わった。
こういう浅はかな考え方で戦争を見るから総括ができないんだよ。
いや、パールハーバーでやらかしたの日本やし。ハメられた~とかいう書込みもあるけど、じゃ、ハメられた日本の失態だったというだけかと。
日本て、考え方がルール偏重で一度決まったら変えれない頑固頭、戦略もスポーツみても分かるんだけど、後先を考えない捨て身攻撃ばっかり好むのがね…(苦笑)常に玉砕覚悟みたいな。結果求められてるから、捨て身やるしか仕方ないのかも知らんが。マラソンなんていつも先に飛ばして失速ばかり。まあ実力以上を安易に求め過ぎ、目先ばかりに囚われやすいし、いつも危うさを感じるんよね。
とにかく、日清日露で勝って気が大きくなったのはデカいやろな。あれでブレーキきかなくなったんじゃないかな。
原爆が良かったなんて思わんが、敗戦と同じ様に、簡単に戦争でどうのという乱暴な考え方にブレーキかける材料になったのは確か。
ある意味、被爆地の市民の感情を代表するつもりでの発言でもあるので、
私たちは、そこにそんな感情があることは認識しつつ、
その言葉は右から左に聞き流してやるのが大人の対応だと思う。
人家が無い山に原爆を一発落として
降伏しなければ、街に落とすと言う方法もあったはず。
なんて今なら考えるが、肉親を日本軍にやられた米軍が冷静でいるわけない。
日本が憎くてたまらなかっただろう。
そして実のところ、アメリカは実験したかったんだ。
という当たり前のことを言っただけ
たられば論を言うだけならいいんじゃない?
さあ、下村さん。自ら何をしなければならないか、お分かりですよね(笑)。
これでピンとこないなら知能低いから
あれこれ言うな
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