タバコは肺がんリスクなし? 養老孟司が禁煙しない理由

林:ところで先生、さっきからたばこをスパスパお吸いですけど、それはこれまでたくさんのご遺体を解剖された結果、たばこを吸っても吸わなくても人間の肺には関係ないことがわかったからですか。

養老:僕が解剖した人、みんな真っ黒だったもん。じいさんもばあさんも。肺が黒くなるのは、消化できないゴミが入って、細胞が食ってためてるからなんです。

林:たばこを吸おうと吸うまいと……。

養老:大差ない。

養老:というか、肺がんに関してはそういう話になってるんです。ここ10年間、喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる。
そのグラフを二つ並べて、「肺がんの原因は禁煙だ」と言ってるんです(笑)。

2: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/16(月) 23:58:24.87 ID:pK4pz9IV0.net
まっくろくろくろすけでておいで
3: リキラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/16(月) 23:59:01.31 ID:S/3m3NYRO.net
信じるか信じないかは貴方次第です。(´-ω-`)y-~
4: 16文キック(秋)@\(^o^)/:2015/11/16(月) 23:59:49.72 ID:tYhGH8Tr0.net
たばこは肺より、心疾患リスク上がるのが問題だと思うが
今日、動脈りゅう破裂で亡くなった阿藤快って人はタバコ吸ってたのかどうか興味ある
200: ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:57:47.96 ID:/Gv5ZBzZ0.net
>>4
頭の中がタバコに支配されとるのぅ
8: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:02:35.03 ID:+fj9ku9n0.net
>>4
タバコと肺ガンの因果関係が嘘だというこの話を支持するとしたら、その他のタバコのリスクも嘘なんじゃね?っなるだろ
全部、医学的な根拠ではなく疫学的な根拠なんだから
23: リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:11:18.88 ID:wyceYu4G0.net
>>8
かつての日本は、公害問題が身近な中、喫煙率80%を超えていたからな
その頃から生きている人も未だに多くいる長寿大国なのが現状
喫煙がガンの原因であるとする統計データは、そもそも取りきれないだろう
疫学的に正しい!ということになってはいるが、その検証や追跡調査は怪しいもんなんだけどな
9: リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:02:45.49 ID:wyceYu4G0.net
>>4
タバコはCopDの原因にはなりうるんだが、
本当のところはこんなもんなんだよな
大気汚染が原因でした!とか運の問題です!とは今更言えないしな
15: 32文ロケット砲(秋)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:07:40.70 ID:JLxS6Ivu0.net
>>8-9
タバコは血管を収縮させ、動脈硬化を促進させるといわれてる
そのことを言ったんだが、実際タバコ吸わないのに肺がんで死んでる人結構いるしな
心疾患リスクの方が大きいんじゃないのって話
5: ジャンピングパワーボム(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:01:03.35 ID:JLq4eoo00.net
お前の体なんか心配してねーよ
お前らはくせーんだよ
7: オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:02:19.71 ID:hEk0vDYL0.net
喫煙者のいうことなんて信じられるかって
11: フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:03:42.12 ID:OQPRaflN0.net
>>7
嫌煙者の言うことよりは多少信じられる
12: フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:04:20.77 ID:QFx06U9D0.net
>>1
>喫煙率はきれいに下がってるのに、肺がんの患者数はきれいに上がってる

養老さんって頭のいい人だと思ってたが大丈夫かよ・・・
18: スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:08:49.20 ID:VIxtwxgu0.net
>>12 いや、それはほんと。だから困ってる。
115: フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:30:14.94 ID:QFx06U9D0.net
>>18
発癌率は高齢者の方が圧倒的に高いって分かってるの?
高齢になってタバコ止めてもその高齢者の過去の喫煙率は当然高い
そして今の若年層の喫煙率も昔に比べ低い
116: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:30:19.00 ID:TV9xOwTd0.net
>>18
喫煙の酷かった時代の奴らがジジイになって来てるだけだから
58: 急所攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:18:54.97 ID:bare/sYl0.net
>>18
タバコなんて「直ちに影響はない」んだから、ここ10年で喫煙率が下がってようと、まだしばらくは罹患率があがっていくでしょ
さらに20年くらい経過してから、徐々に下がってくるんじゃないか?
72: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:21:26.01 ID:v4Ee/6Mu0.net
>>58
喫煙率はここ40年位下がってんだよ(男の場合)
でもその間、肺がん率は横ばいにすらならずに急勾配右肩上がり
13: ダイビングヘッドバット(香川県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:04:52.80 ID:QOvAMo0t0.net
それはそれとして
気管支炎、寝る前や起き抜けの咳は確実に影響あるし
臭いし、臭いし、やめた方がいいよ

肺がんじゃ死ななくても、酸素ボンベに繋がれた余生とかいやでしょ
14: マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:05:39.68 ID:dkMQyQva0.net
肺がんの原因は化学繊維のほこりだよ
63: スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:19:53.79 ID:VIxtwxgu0.net
>>14 ホコリ系は怪しいよな。
ホコリに排気ガスがくっついてる気がするんだよ。
だいたいああ言うのは静電気でくっつくから。
17: オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:08:40.11 ID:hEk0vDYL0.net
この先生、専門は何だっけ?
なんにしてもとても教授とは思えないくらい薄っぺらな発言
36: リバースネックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:14:08.35 ID:825JuEyCO.net
>>17
本業は昆虫採集家
趣味で人間の解剖学もやってた
21: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:10:46.16 ID:loNK62lD0.net
おれが流行ってない金田病院とかそんな在日っぽい名前の病院で健康診断受けた
東京の大久保に近い病院だった
検査の結果、肺に異常が出てMRIを撮らなくてはいけなくなった
その病院にはMRIがないから、紹介でハイジアのある旧大久保病院で撮った
ドキドキしながら金田病院にいくと、肺のダメージは肺嚢胞だと教えてくれた
俺が「あーよかった! ドキドキしました」と言ったら
金田院長は「キミ親族に肺がんでなくなったひといる?」と聞いてきた
おれが「いや、いません」というと、「だったら大丈夫だよ。癌はそのパーツ、パーツの遺伝だから」と言った
その瞬間、隣りにいた看護婦が「院長!」と声を荒げて言った
院長はニヤッと笑って、「ごめんね、今言ったことはなかったことにして、俺は口が軽すぎる」と言った
38: スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:14:16.68 ID:VIxtwxgu0.net
>>21 筒井先生こんばんは。
45: 32文ロケット砲(秋)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:15:20.67 ID:JLxS6Ivu0.net
>>21
コピペにマジレスもあれだけど作り物臭い話だな
そもそも問診で親族にがん患者がいるかどうかは普通に聞くのに、
そんな事言っただけで看護師(今時看護婦とか言ってると医療現場では正直恥ずかしい)が院長に口添えするかね
222: 32文ロケット砲(秋)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:05:29.41 ID:JLxS6Ivu0.net
>>211
結局子のコピペの一番言いたい事って
>癌はそのパーツ、パーツの遺伝だから

これだろ?こんなの遺伝子情報が完全に解明された現代になんだっていうんだ
ハゲも遺伝なら痛風も遺伝、チビモ貧乳も全部遺伝、こんな時代になんでわざわざ看護師が口添えする必要があるのかと
32: 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:13:33.77 ID:0ItTTUxN0.net
年食って肺がピンク色のままだったならバケモノだわ
39: 超竜ボム(関西地方)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:14:20.47 ID:wFiElyLU0.net
そりゃ寿命迎えたじじばばの肺は黒いだろw
44: 膝靭帯固め(芋)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:15:14.58 ID:VTYf6Ao70.net
こいつは逆張り的なコメントで注目引こうとする癖があるから
信用してない。
57: ボ ラギノール(熊本県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:18:34.85 ID:xFfTTYv/0.net
幼馴染みが肺がんで亡くなったけど、彼女本人もご家族も、1人も喫煙者居なかったんだよなあ。ご親族の話では、遺伝も考えにくい感じだった。
60: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:19:14.50 ID:JuA+XNPS0.net
煙草が原因じゃないとしたら、一体何が原因で
ガンは発生しているんだろうね。

やっぱり、食べ物かな。
73: スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:21:34.36 ID:91m9H4FfO.net
>>60
肺癌?
中国の大気汚染しかないじゃん?
107: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:28:01.86 ID:a/Ey/Fnh0.net
>>60
自動車の増加と肺がん発症数は比例関係にあるの説
113: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:29:58.81 ID:JuA+XNPS0.net
>>107
そりゃ昔っから言われてるな。
工場の排気とかさ。

産業の発展、経済発展のツケを
煙草に丸ごと背負わせてスケープゴートに
しちまったんじゃないのか。
ばれやしないさどうせ他所の国もやってるぞってか。
64: ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:19:55.28 ID:2/s688uu0.net
酒、タバコ、香辛料など刺激物はあまり身体によくはないんだが
そんなことで寿命にはあまり関係ないな
長生きするかどうかは持って生まれた体質
118: ボ ラギノール(熊本県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:30:55.56 ID:xFfTTYv/0.net
>>64
そうとしか思えん。うちの親族は飲酒率も喫煙率も高いけど、長寿が多い。
69: 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:20:53.41 ID:HxfQ3Dpb0.net
喫煙を健康の側面から論ずるのがまず間違ってるんだよ
その人の体なんだから好きにしてもらえばよい
ただし臭いとたばこ休憩と歩きたばこと吸い殻ポイ捨てとヤニイライラおっさんは絶対に許さない
87: ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:24:05.71 ID:6moQoZA50.net
>>69
害があろうとなかろうと正直どうでもいいんだよねえ
78: メンマ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:22:01.53 ID:vJ32FNWJ0.net
遺伝が一番の原因かなあ
あと、肉食はヤバい気はしてる
食うけど
89: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:24:28.50 ID:JuA+XNPS0.net
実際「煙草=絶対悪」かのような理論は
本当かどうか疑ってみてもいいのかなと思うよ。

中国産の食い物は汚染されているだのいいかげんだの
どれだけピーチク喚いたところで、外食すれば
どんな高級レストランだって、中国産が出てこない保証はない。

スーパーの加工品だって中国産だらけ。
産地を偽装している可能性だってある。
安心なのは生鮮食品ぐらいか。これも信頼出来ればの話だが。

仮に国内産だとしても、どんな薬品やいいかげんをやっているか
わかったものじゃない。杭打ち騒動なんかみてたら日本だって
やるひとはやっているのかもしれない。
結局我々の周りには毒がまき散らされていることになる。
91: トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:25:03.09 ID:Gm0PRu660.net
添加物まみれのコンビニで食い物を買いながら、タバコで発狂wwwwww

一種の宗教の信者としか思えない
100: ストレッチプラム(空)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:26:57.95 ID:5Uq3S2sz0.net
>>91
まあ確かに笑えるわな
93: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:25:36.35 ID:TbmkBCjw0.net
「肺がんの原因は禁煙だ」!!!  はっ?
98: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:26:45.56 ID:v4Ee/6Mu0.net
>>93
肺がんグラフと禁煙グラフなら綺麗に比例するだろうなw
99: 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:26:54.01 ID:cvyP0q+10.net
化学調味料とか排気ガスを持ちだす話のすり替えはいい加減やめてくれ。
そんなこと言っても煙草が臭いことには変わりないから。
108: 32文ロケット砲(秋)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:28:12.30 ID:JLxS6Ivu0.net
>>99
ほとんどの場所が禁煙な昨今、どこでそんなに副流煙の臭いの影響を受けるんだ?
居酒屋とか?
102: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:27:14.20 ID:JuA+XNPS0.net
今80歳90歳で往生している人も
100歳でしぶとく生きている人も
昔ながらのいいかげんな基準や規制、
煙草すぱすぱ汚染まき散らしの中で
そんなにしぶとく生きてきたわけで。

体にいいものばかり、害のないものばかり
自分の周りに置こう、取り入れようという発想自体が
ひょっとして浅ましいんじゃないか?

愛する女房だって傍に居て腹の立つことがあるのに。
103: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:27:21.55 ID:xzdjEwKe0.net
ちょうど今頃が、副流煙と、排気ガスなどの影響真っ盛りの時代に
子供時代と青年時代だった人達がガンで死ぬ年頃だってことでしょうな
112: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:29:54.12 ID:v4Ee/6Mu0.net
>>103
タバコが1970年頃にピークだったわけじゃないだろ
そうだとしたら排ガスのせいってことになる
106: ナガタロックII(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:28:01.33 ID:4yZITqvW0.net
どうでもいいけど、タバコ吸ってる奴は近寄るなよ
124: 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:32:00.95 ID:bRkYpVBP0.net
排ガスの健康被害って存在しない扱いで笑える
142: ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:37:11.86 ID:DbTYyqSg0.net
溶接の煙、岩綿の吹付、コンクリートカッター
おいらみたいな土建屋は多分ヤバイお
152: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:41:34.39 ID:JuA+XNPS0.net
>>142

粉塵を吸っちまう製造業なんかもやばいよな。
旋盤とかだって切削油が霧状になってるけど
あの中で普通に作業してたら絶対体に毒だよね。
素手で触ったら肌荒れるもんが、吸い込んで無害なわけないよ。

喫煙者と肺がんに相関があるとして、
住んでいる都市や、職業別で見てみたいもんだよな。
学歴と喫煙率、年収と喫煙率にはおよそ相関があると言われているけど
ひょっとしたら喫煙率とガンの相関は、喫煙者の多い職業との
相関とも言えるのかもしれない。

もしそうなれば、煙草だけを悪者にすることはできない。
193: カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:54:42.73 ID:Ix0e0wpZ0.net
>>152
都道府県別でいって、喫煙率の高い北海道や青森に肺がん発生率が高いのはわかるが
全国平均より喫煙率が低い和歌山や鳥取の肺がん発生率が高かったり、全国平均と
ほぼ同じ長野の肺がん発生率が異常に低かったりするんだよね

タバコと肺がんの関係は正比例じゃなかったりするのが科学的統計で明らかなんだから
きちんとした科学的な切り口で禁煙運動すればいいんだけど、結果論ですらタバコと健康の
反比例は立証されてないのが現状
210: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:01:36.99 ID:JuA+XNPS0.net
>>193
「結局のところ、何故そうなっているのか?」
というごく当たり前の科学的探究が
煙草=悪という先入観で、手つかずのままになっているのでは
という気がしてくるね。その話を聞くと。

北海道や青森って空気が澄んでいるイメージあるんだけど
肺がんの発生率が高かったら
排気ガスや大気汚染のせいにできるかどうかさえ
怪しくなってくるなぁ。
241: カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:11:23.47 ID:Ix0e0wpZ0.net
>>210
タバコと癌の関係は思想的バイアスがかかりすぎてまともな議論になってないんだよね
これは日本だけじゃなくて世界的傾向でもある

元炭鉱労働者の生存数なんて誤差レベルになってるのに北海道や青森なんか異常に
肺がん発生率が高いのは、医療業界の鑑定偏向が原因なんじゃないかって噂が実は
信ぴょう性が高かったりする

地域別インフルエンザの発生率や罹患日も、統計とると決まった地域が異常に高かったり
毎年早かったりするのよ
その地域はインフルエンザにセンシティヴな地域だから重点的に発見されるって理屈

医療の面で早期発見は悪いことじゃないけど、統計学から見たら邪魔なことこの上ない話
145: シャイニングウィザード(徳島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:38:48.65 ID:9FfM+R8h0.net
ガンより火事が怖いんだよ
151: パロスペシャル(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:41:13.68 ID:2ObcKU/R0.net
タバコで精神障害は見ないけれど
アル中で少しずつ頭がパーになっていくのは何人も見た。
酒も注意すべきだと思うけどね。
170: ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:48:16.04 ID:2gz3S25X0.net
そういえば煙草の煙が出ない煙草って最近売ってるみたいだけど、嫌煙てあれにもイチャモン付けそうだよね。
電子煙草の水蒸気にも文句つけるもんなw
176: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:51:40.47 ID:JuA+XNPS0.net
紙巻きたばこってのが駄目なんじゃないかと思うんだよな。
中学生の時に美術の先生が
教員室でパイプ煙草を吸っていたが
あれは実にいい匂いだった。

今同じことをやれば大問題なんだろうが
田舎だったし誰も咎めなかった。

日本人もシシリアンみたいにぶっとい葉巻を吸ったり
パイプ煙草を吸ったり、水タバコがあったりすれば
もっと裾野が広がるのかもしれんな。
203: カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:59:12.15 ID:Ix0e0wpZ0.net
>>176
あんまり指摘されてないけど、紙巻きたばこの紙って同じ質量の塩化ビニールより燃えたときの
ダイオキシン量は紙の方が多いんだよね

これは漂白剤が原因なんだけど、肺がんの関係で問題視されないのは紙業界の陰謀なんじゃ
ないかとチラっと疑ってる
220: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:05:02.79 ID:JuA+XNPS0.net
>>203

(´・∀・`)へー。

なんかそういう話を聞くと産業界や医学界その他諸々が
まるで煙草という絶対悪を必要としているかのようだね。

悪魔崇拝だなまるで。
181: 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:52:32.98 ID:0ItTTUxN0.net
猛毒の煙草を吸いまくってたジジイ共が死なない理由を提示出来る奴って居る?
居ないよねwだって煙草は毒じゃないのだから
182: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:52:41.26 ID:TLFzRfqy0.net
(。・ω・)y-~
196: ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 00:55:09.04 ID:xuD66yKo0.net
私は健康に神経注ぎながら人生やってるわけではないからなんでもいいけどね
昔は煙草の煙なんてどこにでもあってそれが普通
今は煙草の煙は限られた場所にしかないそれが普通
考え方がかわったというかお偉いさんの改革が進んだのかね
206: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:00:20.60 ID:loNK62lD0.net
>>196
昔はどこでも吸えましたよね?
駅のホームでも 線路には吸い殻がいっぱいだった

今の世の中を、吸えない世の中を嘆いているわけではない
嗜好には制約も必要ってことを教えてくれました
野放図に吸うのはやっぱ問題だよってね
221: ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:05:17.41 ID:xuD66yKo0.net
>>206
そうだね吸い殻そこらじゅうにある時代より今のほうが幾分かましだなぁ
ただ情報を刷り込まれて煙草を毛嫌いする、糾弾する人たちが多い今も不気味
216: パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:04:19.65 ID:UabpfMu10.net
子供のころみた喫煙者の黒い肺と非喫煙者のキレイな肺が真っ赤なウソだって
今になって教わる、というのも悲しい事実だよなあ
226: 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:07:35.50 ID:0ItTTUxN0.net
>>216
結構前から知ってる人は知ってたよ
2ちゃんでレスしてる人も何人か見かけた
医者や病院関係者なら略常識の類のお話
俺は病で病院に入り浸ってる口だけどね
246: パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:12:32.67 ID:UabpfMu10.net
>>226
専門家は最初からわかってただろうな
でもそういう知識が世間にまったく共有されない、
それどころか学校で誤った知識が流布されている
つーのが恐ろしいよ
252: TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:16:24.35 ID:nt/6VLI40.net
>>246
誤った(というかウソの)知識でも、それが子どものためになるなら正義、みたいなとこあるよね
他にも大麻とか覚せい剤とかもね
250: ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:14:58.10 ID:m7KQ10S30.net
タバコをやめて20キロ太った俺は果たして健康なのだろうか
254: 膝靭帯固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:17:58.28 ID:0ItTTUxN0.net
>>250
煙草には食欲抑制効果が有るからね
食欲を抑える薬を飲むのを止めたらそう成るのは当然だよね
282: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:27:13.81 ID:oyu+WLqP0.net
むしろ最初から一貫して「臭くて迷惑」で通してれば正しい対処法もあったろうに
変に健康被害とからめちゃったから無駄な議論になる
健康増進法なんて訳の分からん法で縛るより、
迷惑防止法の類いで取り締まるべきだった
285: 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:27:56.16 ID:0ItTTUxN0.net
>>282
それなら納得してた
289: ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:30:08.19 ID:pHT75sMa0.net
>>282これでFA
290: フルネルソンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/17(火) 01:30:18.89 ID:e+GUhBlI0.net
長生きする人は何をやっても長生きするし、
そうでない人は何をやっても短命

結論は既に出ている
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1447685741